#49 Was tun, wenn Kinder ausgrenzen? – Diskriminierung und rechtsextreme Tendenzen im Kita-Alltag erkennen und handeln

00:00:00: Herzlich willkommen!

00:00:01: Heute soll es darum gehen, was wir tun können wenn Kinder ausgrenzen und dafür begrüße ich heute mein Gast Jessica Meier.

00:00:09: Jessica ist frei berufliche Bildungsreferentin und Erlebnispädagogin in Schleswig-Holstein und arbeitet seit mehreren Jahren vor allem mit Schulen und anderen Bildungseinrichtungen in den Bereichen Antidiskriminierung, Demokratieförderung und interkultureller Bildung.

00:00:26: Ihr Schwerpunkt ist die Übersetzung von Haltung in konkrete Handlungssicherheit im pädagogischen Alltag.

00:00:32: Seit Ende des Jahres ist sie selbstständig und hat bereits mit rund dreißig Einrichtungen in Schleswig-Holstein zusammengearbeitet.

00:00:41: Ihr bunter Lebensweg führt sie über ein Ethnologie-Studium, ehrenamtliche Arbeit in der Flüchtlingshilfe beim DRK.

00:00:48: Die Projektleitung in einer NGO für Teilhabe und Empowerment von Menschen mit Migrationsgeschichte bis hin zu ihrer heutigen Tätigkeit.

00:00:56: Zusätzlich ist sie systemischer Teamcoach und qualifizierte Teilhabekoaching.

00:01:02: Ich glaube damit bist du momentan gerade voll am Puls der Zeit liebe Jessi.

00:01:06: Herzlich willkommen!

00:01:08: Danke schön, danke für die Vorstellung.

00:01:10: Eine kurze Information in eigener Sache.

00:01:13: Wenn dein Ziel ist, Kita-Leitung zu werden, haben wir etwas ganz Neues für dich!

00:01:18: Die PDQ Akademie bietet ganz neu einen zertifizierten e-Learning Fernlehrgang

00:01:23: zur Fachwirtin

00:01:24: für Kita- Leitung an.

00:01:26: Der Lehrgang verbindet e-learning Module, Liveonline Seminare, Reflexionsaufgaben und Fallbeispiele aus der Praxis.

00:01:34: So kannst du dir neues Wissen in deinem eigenen Tempo aneignen und dich gleichzeitig mit anderen angehenden oder erfahrenen Leitungskräften austauschen.

00:01:43: Die Kompetenzen für diese verantwortungsvolle Position zu entwickeln, ist mit dieser Qualifikation noch einfacher geworden – du lernst selbstbestimmt flexibel und praxisnah!

00:01:54: Also dann wenn es in deinen Alltag passt….

00:01:57: Die Regelstudienzeit beträgt sechs Monate.

00:02:00: Du kannst den Lehrgang aber individuell an dein eigenes Lerntempo und deine persönliche Situation anpassen.

00:02:07: Inhaltlich geht es unter anderem um Personalführung, Teamkultur, Kommunikationen Qualitätsmanagement Betriebswirtschaftliche Grundlagen Und Veränderungsprozesse in der Kita Alles mit dem Ziel dich auf die vielfältigen Aufgaben einer Kita-Leitung gut vorzubereiten.

00:02:42: Ja, vielleicht magst du gleich mal erzählen.

00:02:44: Wie bist Du denn an das Thema Demokratiebildung und Antidiskriminierung gekommen?

00:02:50: Genau!

00:02:51: Also grundsätzlich erst mal wünsche ich mir natürlich, dass jede Person in dieser Gesellschaft sich frei entfalten kann und das wir in einer Gesellschaft leben, in der wir einander mit Respekt begegnen.

00:03:03: Und also dieser Gerechtigkeits-Sinn ist einfach was mich schon immer interessiert hat.

00:03:09: Ich bin mit neunzehn Jahren nach Botswana gegangen für einen Jahr lang, habe dort einen Freiwilligendienst gemacht.

00:03:18: krass, dass Menschen mich dort irgendwie so anders behandelt haben.

00:03:21: Also besser behandelt?

00:03:23: Wieso ein Symbiotee?

00:03:25: wurde ich teilweise behandelt?

00:03:26: weil ich hab halt in der ländlichen Region gewohnt wo ich die einzigste weißte Person war und dann habe ich mich halt angefangen damit zu beschäftigen.

00:03:36: warum ist das denn so?

00:03:37: was es dann eigentlich Postkolonialismus?

00:03:40: wie ist dann irgendwie auch Rassismus strukturell verankert?

00:03:43: also dass menschen sich dann irgendwie selber auch in so einer Situation abgewertet haben.

00:03:49: Und als ich wieder in Deutschland war, ist mir eben aufgefallen dass nicht alle Menschen die zwar die gleichen Rechte haben, nicht gleich behandelt werden.

00:03:56: und ich habe dann sehr viel Ehrenamt auch im Geflüchtetenbereich gemacht hab ja später auch eine Einrichtung für Geflüchtete gearbeitet und einen Partizipationsprojekt und dadurch bin ich mit Menschen aus aller Welt in Kontakt gekommen.

00:04:12: daraus haben sich auch teilweise enge Freundschaften entwickelt Und ich habe dann eben auch noch mehr Geschichten von Menschen gehört, die eben Vorurteile, Nachteile und sowas wirklich jeden Tag erfahren.

00:04:26: Und hab gesagt hey dafür möchte ich mich gerne selber stark machen!

00:04:29: Und hab in dem Zuge also das waren meinen zwanzigern auch angefangen mich natürlich mit anderen Diskriminierungsformen zu beschäftigen Also auch mit sexistischen Erfahrungen, die vielleicht auch selber gemacht haben.

00:04:44: Aber Rassismus ist tatsächlich als so großes Thema vor allen Dingen geblieben und dadurch kam dann auch irgendwann eine Beschäftigung mehr mit diesem Thema Rechtsextremismus.

00:04:55: Und ich freue mich sehr, dass ich jetzt seit ein paar Jahren aktiv daran mitwirken kann, dass wir diesen ganzen sehr schwierigen Themen gemeinsam begegnen können und gucken können wie wir das ein bisschen gerechter gestalten, wie wir miteinander umgehen.

00:05:13: Bevor wir inhaltlich so richtig in den Kita-Alltag einsteigen, steigen vielleicht noch mal die Grundlagen.

00:05:20: Was genau ist denn eigentlich Diskriminierung?

00:05:23: Wenn wir heute darüber sprechen und welche Formen davon kann es dann im Alltag geben oder gerade eben auch im Kitaalltag?

00:05:31: Genau, also Diskriminierungen sind ja immer erst einmal die Benachteiligung von Menschen aufgrund bestimmter Merkmale zum Beispiel des Geschlechts der Hautfarbe Behinderung Religion Und es ist halt insofern vor allen Dingen von Mobbing zu trennen.

00:05:47: Ich sage das, weil ich gerade wenn ich mit SchülerInnen arbeite immer wieder so Mobbing und Diskriminierung als Dynonyme verwendet werden.

00:05:54: dass das eine halt auf einer Zuordnung von einer Gruppe basiert.

00:06:00: Also ich sage auch extra zu Ordnung, weil teilweise gehören die Menschen dieser Gruppe ja gar nicht an.

00:06:06: also wenn ich jetzt zum Beispiel eine Person of Color habe, die Deutsch ist in Deutschland geboren ist, Deutsch ist ihre Erstsprache dann wird sie trotzdem von anderen Menschen als Ausländerin wahrgenommen und bekommt eben diese Zuschreibung und kann aufgrund dieser Zuschreibungen Nachteile erfahren weil Diskriminierung eben auch immer mit so eine Machtgefälle einhergeht von einer Gruppe, die mehr Macht hat.

00:06:31: Diskriminiert sozusagen in der jeweiligen Gesellschaft Gruppen, die weniger Macht haben.

00:06:38: und ganz oft denken Leute auch immer erst mal an dieses typische individuelle direkte Diskriminierungen also dass jemand beschimpft wird und wirklich so angefeindet wird.

00:06:49: da sind sich dann immer alle einig ja das ist Diskriminierungs Aber es kann natürlich auch sich indirekt auswirken, heißt ich kann vielleicht eine gute Intention haben und etwas nett meinen.

00:07:01: Und trotzdem kann das diskriminierend sein!

00:07:04: Da wird's richtig schwierig weil Leute nicht so gerne mit diesem ganzen Thema.

00:07:11: Also da kommt manchmal so ein bisschen sowas wie Schuld oder Scham dann auf bei Menschen, was eigentlich total schade ist.

00:07:16: Weil es eher darum geht zu gucken, wie können wir unsere eigene Haltung reflektieren?

00:07:21: Wir haben alle diese Vorurteile in unserem Kopf die existieren.

00:07:26: Jeder von uns hat bestimmt schon mal jemanden unabsichtlich diskriminiert.

00:07:30: und da eben zu gucken wie wir diese Schubladen so ein bißchen entpacken können Darum geht's auf einer individuellen Ebene Und ich würde jetzt einmal nochmal ganz kurz darauf zu sprechen kommen, dass es natürlich auch eine strukturelle und institutionelle Ebene von Diskriminierung gibt.

00:07:47: Zum Beispiel werden eine Person mit einem arabischen oder türkischen Nachnamen große Probleme hat, eine Wohnung zu finden?

00:07:54: Oder zum Beispiel auch das... Da gibt's auch Statistiken Frauen mit Kopftüchern viermal so viele Bewerbungen schreiben müssen bei gleicher Eignung um eine Stelle zu bekommen.

00:08:05: Das sind dann so struktuelle Ebenen auf den sich Diskriminierung eben auch zeigt.

00:08:12: Und im Kita-Alltag können uns natürlich erstmal alle Form von Diskriminierungen irgendwie begegnen, sei das Rassismus, Klassismus, Ableismus.

00:08:22: Natürlich irgendwie auch sowas wie Adultismus wird auch oft drüber gesprochen wenn wir jetzt irgendwie direkt in der Arbeit mit Kindern über das Thema Diskriminierungs sprechen und genau... von Eltern zu anderen Kindern, also auf ganz vielen Ebenen kann uns dieses Thema da auf jeden Fall begegnen.

00:08:47: Und jetzt soll es heute ja auch ... Also du hast ja jetzt ganz viele unterschiedliche Forme immer von Diskriminierung genannt und wir wollen heute ein bisschen mehr eben in die wahrscheinlich rassistische Richtung schauen und eben auch zum Rechtsextremismus.

00:09:02: Warum ist es denn wichtig dass wir eben auch über den Rechtseextremismus sprechen?

00:09:09: Genau, Rechtsextremismus beruht halt auf der Annahme dass Menschen nicht gleich viel wert sind.

00:09:16: Also das einige Menschen besser sein als andere und das widerspricht zum einen natürlich dem Grundgesetz.

00:09:23: die Würde eines Menschen ist unantastbar Und es stellt uns auch vor die Herausforderung dass der Schutz vor Diskriminierung denen eigentlich alle Kinder in der Kita haben sollen durch rechtsextremistische Ideologien plötzlich in Frage gestellt wird.

00:09:40: Also das ist halt dann wirklich auch eine Problematik und warum ist das sozusagen jetzt mehr eine Problematie?

00:09:47: Sehen wir zum Beispiel anhand von der Friedrich-Ebert Stiftung, die bringt immer eine Mitte Studie so nennt sich das heraus und die aktuelle Studie zeigt halt dass zwanzig Prozent der Bevölkerungen zumindest mehreren Aussagen die rechts rechte Ideologien beinhalten oder eben auch menschenverachtende Sätze zustimmen.

00:10:12: Das heißt nicht, dass alle diese Menschen die solchen Aussagen zustimmen gleich rechtsextrem sind.

00:10:18: aber wir haben halt eine Verschiebung von dem was gesagt werden darf das irgendwie salonfähig ist.

00:10:24: weiter nach rechts.

00:10:26: das ist auch dieser Rechtsbuch von denen wir dann sprechen gesellschaftlich und das hängt eben auch unter anderem damit zusammen einige AfD-Politiker in Interviews und so weiter, solche Art von Aussagen viel tätigen.

00:10:41: Und die dann auch akzeptierter werden in der Gesellschaft.

00:10:45: Für die Kitaarbeit bedeutet das vor allen Dingen, dass es auch mal sein kann, dass Eltern sowas sagen wie ja hier sind ja viele Migranten Kinder oder wir wollen irgendwie eine Gruppe, wo die Kinder besser Deutsch sprechen können?

00:11:01: Und du hattest ja schon gesagt, dass sich so im öffentlichen Diskurs was verschiebt und ich finde ja durchaus auch das die Parteien, die sich eher in der Mitte sehen.

00:11:10: Dass sie ja auch durchaus teilweise inzwischen Dinge sagen Ja, die vielleicht noch vor ein paar Jahren nicht typisch gewesen wären, sagen wir mal Du bist ja auch in ganz unterschiedlichen Einrichtungen unterwegs.

00:11:22: Hast du denn das Gefühl, also merkst du das da wirklich?

00:11:25: Indem was du da zurückgespiegelt kriegst, dass sich da dieser Rechtsruck sozusagen stattfindet?

00:11:32: Also vor allen Dingen mit Jugendlichen ganz extremes.

00:11:38: Das kommt dann aber oft von TikTok-Videos und da muss man zum Beispiel sagen, dass so rechte Inhalte auf TikTok gerade sehr beliebt sind.

00:11:46: Also das heißt nicht, rechtsextreme Ideologien vertreten, sondern ganz oft ungefiltert viele Sachen von sich geben wo ihnen gar nicht selber der Kontext klar ist.

00:11:58: Wir hören leider auch öfter wieder das N-Wort auf dem Schulhof oder auch sowas wie du Jude als Schimpfwort und wir finden auch vermehrt irgendwie so was wie Hakenkreuze auf Toiletten wenden und sowas.

00:12:12: also da haben wir echt eine Zunahme Eltern, die dagegen Lehrerinnen vorgehen.

00:12:22: Die sich z.B.

00:12:23: kritisch mit rechten Inhalten und sowas beschäftigen und sich dafür mehr Vielfalt einsetzen.

00:12:30: Da haben wir auf jeden Fall in der Elternarbeit einen Zuwachs an der Problematik.

00:12:39: Ich bin ja auch viel unterwegs was so Partizipation angeht und sagt da momentan immer dass ich gerade auf diesen Demokratiebildungs Effekt, der da ja also die Kinder lernen das ja eben kennen wie wir demokratisch miteinander funktionieren können.

00:12:53: Dass ich denen auch in den letzten Monaten Jahren immer wichtiger finde.

00:12:59: und Da kommt dann manchmal so diese Frage auf die in den Medien ja auch durchaus oder zumindest in meiner Bubble in den Medien durchaus ja auch mal auftaucht was du gerade meintest Wie ist es denn eigentlich müssen Lehrer müssen die neutral sein oder nicht?

00:13:14: bei den Pädagoginnen in der Kita, weißt du das?

00:13:17: Also wie ist es da... also ich denke mal wir haben ja einen gewissen Auftrag eben auch wenn's um Diskriminierung geht.

00:13:27: Wie verhalten wir uns da am besten?

00:13:31: Geht es jetzt einmal um eine rechtliche Einschätzung oder gehts jetzt eher um den Alltag?

00:13:37: Ich weiß nicht, ob du auch eine rechtliche Einschätzung geben kannst.

00:13:39: Ansonsten gerne den Eintrag.

00:13:41: Achso

00:13:43: ich würde trotzdem einmal Ersteres und dann...

00:13:45: Ja, gerne!

00:13:46: Genau also die.

00:13:47: das Kinder- und Jugendhilfegesetz sagt ja erstmal ganz klar dass jedem Kind das Recht auf eine Förderung seiner individuellen Entwicklung zusteht.

00:13:55: Und das bedeutet eben auch, dass jedes kind das Recht hat selbstbestimmt und eigenverantwortlich eine Persönlichkeit zu entwickeln.

00:14:04: Und da steht eben auch drin, dass ganz klar Benachteiligung vermieden werden müssen und abgebaut werden müssen.

00:14:10: Und dann haben wir natürlich noch diese anderen zusätzlichen gesetzlichen Verankerungen wie das UN-Kinderrechtskonvention wo eindeutig auch nochmal der Schutz vor Diskriminierung für Kinder festgelegt wird.

00:14:23: und das bedeutet eben vor allen Dingen dass wir als Erzieherinnen auch Kindern das Verständnis vermitteln müssen, dass Diskriminierung nicht in Ordnung ist.

00:14:37: Also das ist auf jeden Fall ein aktiver Auftrag den auch Kita-Fachkräfte umsetzen sollten.

00:14:46: und es gibt eine sehr schöne Empfehlung von Sandra Richter.

00:14:50: die hat das Buch Vorurteile und Diskriminierungen der Kita begegnen beschrieben Und die sagt eben, okay es braucht eigentlich vier Schritte.

00:14:58: Es braucht einmal das Kinder in dieser Ich-Identität und der Bezugsgruppenidentität gestärkt werden also dass dem Kind vermittelt wird du bist so in Ordnung wie du bist und es ist ok wir sind alle unterschiedlich und jeder kann so sein wie er oder sie möchte und dann im zweiten Schritt alle Kinder auch Erfahrungen mit Vielfalt ermöglicht werden sollten und wir dann im dritten und vierten Schritt einmal kritisches denken über das Thema Gerechtigkeit, Ungerechtigkeit.

00:15:34: Was ist das eigentlich vermitteln können?

00:15:37: Und uns dann eben auch aktiv dafür einsetzen können dass Kinder sich auch gegen Ungerechtlichkeit und Diskriminierung einsetzen.

00:15:46: Aber diese ganze Neutralitätsgeschichte, die ist sowieso ein totaler Mythos.

00:15:50: Auch für Lehrkräfte wird sich oft auf den Beutelsbacher Konsens bezogen.

00:15:54: Da steht aber gar nichts von Neutralität drin sondern da steht einfach drin das Kinder nicht indoktriniert werden sollen und das Themen kontrovers behandelt werden sollen.

00:16:04: Das heißt aber nicht dass man sich deswegen nicht kritisch mit Parteien zum Beispiel auseinandersetzen kann.

00:16:12: Viel wichtiger ist eigentlich zu sagen, hey wir schaffen in pädagogischen Räumen eine Sicherheit für Kinder die diskriminiert werden und wir vermitteln den Kindern das wir halt alle gleich viel wert sind.

00:16:24: Und gut miteinander umgehen.

00:16:30: Also da finde ich tatsächlich hat sich ja doch in der Kita-Landschaft einiges schon getan.

00:16:33: also ich weiß noch als ich in der Kita gestartet bin, da hieß es ne?

00:16:37: Ihr müsst Deutsch reden wenn ihr hier seid.

00:16:40: Das finde ich ... Da haben wir einen großen Schritt nach vorne gemacht, dass eben auch die Muttersprache der Kinder jetzt durchaus mit ernst genommen wird oder werden soll.

00:16:51: Dass immer mehr eben auch geschaut wird.

00:16:53: also vor allen Dingen glaube ich in den größeren Städten das ist nicht nur die christlichen Feste sind um die das Kita ja rum geht sondern dass man schaut wie kann man da vielleicht die Kulturen und Religionen der Familien, die bei uns sind Ja, so ein bisschen mit integrieren und was du ihm schon sagst möglichst gleichwertig da auch mit aufnehmen.

00:17:17: Also das finde ich natürlich ganz ganz spannend und es passt ja zu dem was du meintest eben mit den auch mit der UN Kinderrechtskonventionen und dem Auftrag von den Pädagoginnen weil dass ja tatsächlich immer wieder ein Thema ist.

00:17:33: Was gibt's denn noch für Möglichkeiten?

00:17:36: Bevor wir gleich zum Team kommen, was gibt's denn noch für Möglichkeiten?

00:17:41: Da vielleicht einfach offen mit umzugehen.

00:17:45: Also ... ja, den anderen Kulturen oder mit unterschiedlichen Kulturen.

00:17:49: Das ist auch schon wieder so Werten, sondern unterschiedliche Kultureneinrichtungen.

00:17:53: Hast du da vielleicht ...

00:17:55: Also...

00:17:56: Noch eine Idee?

00:17:58: Gut ist natürlich immer mit den Kindern möglichst viel zu thematisieren, dass wir alle gleich viel wert sind und auch sowas wie Besprechen welche Wörter darf ich nicht benutzen.

00:18:09: Warum verletzten diese Wörtern anderes Kind?

00:18:12: Und ich kann natürlich die ganze... Demokratiebildung und Vielfaltbildung mit ganz vielen tollen Materialien unterstützen, also zum Beispiel Kinderbücher die inklusiv sind wo auch die Werte des Miteinanders vermittelt werden.

00:18:26: Und die Vielfält in der Kita weil es vor allen Dingen auch wichtig ist dass Kinder sich natürlich selber repräsentiert fühlen In den Materialien und dem Spielzeug was sie benutzen.

00:18:36: Ich bin ein sehr großer Fan von dem Zucker Süßverlag.

00:18:40: Die machen sowohl für Kita-Kinder als auch für ältere Kinder und Jugendliche Bücher, wo es genau darum geht halt so vielfältige Werte zu vermitteln und auch mit sterile Küken aufzuräumen.

00:18:51: Zum Beispiel das Buch Alle Spielen Mit Da wird zum Beispiel Behinderung und Krankheiten werden da normalisiert Und die Illustrationen sind vor allen Dingen immer von sehr vielen Vielfalt und Menschen mit verschiedener Hautfarbe unterstützt.

00:19:08: Und das Gleiche natürlich auch bei Spielzeugen ist super, wenn wir darauf achten, dass wir Puppen in verschiedenen Hautfarben haben oder eben auch diese Hautfarbestiftgeschichte mit diesen hellrosanen Stiften.

00:19:21: Das wird ja immer wieder thematisiert!

00:19:23: Da gibt es auch wunderschöne Stiftpackungen die heißenden Hautfarbestifte und dann sind da einfach zwanzig verschiedene Stifte drin, die alle unterschiedliche Hautfarbe repräsentieren Und dann können Kinder sich da eben aussuchen, welchen sie davon benutzen.

00:19:40: Also wir können da schon viel auch mit so Material arbeiten, dass Kinder einfach sehen, okay, wir sind alle unterschiedlich und ich finde mich selber auch in dem wieder.

00:19:53: Ja also du sagst es gibt unterschiedliche Materialien die wir nutzen können?

00:19:58: Und dann hattest du aber eben gesagt eben auch das Team oder die einzelnen KollegInnen.

00:20:05: Super wichtig sind aber eben auch, was braucht denn so ein Team als Basis um überhaupt gut auf Diskriminierung reagieren zu können?

00:20:15: Wichtig ist natürlich dass alle an einem Strang ziehen und dass es irgendwie eine Art Minimalkonsens zu dem Thema gibt.

00:20:24: Und dann eignet sich das im besten Fall ein Leitbild zu haben.

00:20:28: Jede Kita hat ja sowieso ein Leidbild, aber dass in diesem Leid Bild noch mal ganz explizit drinsteht wie vor Diskriminierung geschützt wird und auch für so etwas wie Rassismus und so was kein Platz ist also dass man dieses Thema Diskriminierungen wirklich nochmal verstärkt aufnimmt und dazu vielleicht auch nochmal sein Leid-Bild überarbeitet.

00:20:50: Und im besten Fall resultiert daraus dann noch ein Verhaltenskodex, der zumindest regelt wie in bestimmten Fällen damit umgegangen werden kann.

00:21:01: Weil ich habe eine Basis auf der ich agieren kann und wenn ich jetzt zum Beispiel alle Mitarbeitenden verpflichtet, so einen Verhaltenschodex zu unterschreiben, kann mir das auch helfen dass wenn einen Mitarbeitenden hat, der oder die sehr diskriminierend handelt und da wenig Einsicht erfolgt.

00:21:20: Dass ich dann auch besser Konsequenzen ziehen kann weil es eben diesen unterschriebenen Verhaltenskodex gibt.

00:21:26: Und vor allen Dingen hilft das natürlich auch wenn jetzt zum Beispiel Mitarbeiter selber auch Diskriminierung erfahren dass sie wissen hey unsere Leitung ist dieses Thema wichtig.

00:21:35: wir haben eine gemeinsame Basis.

00:21:37: Ich habe da das Vertrauen und habe dann da Unterstützung.

00:21:45: Und würde man in so ein Verhaltenskodex denn auch sowas mit reinschreiben, dass wir eben versuchen alle mit im Blick zu haben?

00:21:55: Also das ist eigentlich was, was im besten Fall ja sowieso in einer Konzeption mit drin steht.

00:21:59: aber wenn es jetzt explizit um Diskriminierung geht

00:22:01: Ja genau.

00:22:02: oder auch auf eine Sprachsensibilität zu achten und alle Kinder mit einzubeziehen, zu gucken wie wir alle Kulturen mit repräsentieren können.

00:22:12: So was kann man da auch mit reinschreiben.

00:22:15: Super toll finde ich ja wenn man mit den Kindern zum Beispiel so ein festes Kalender bastelt wo alle wichtigen Feste unterschiedlicher Religionen mit aufgelistet sind in dem Kalender und alle wissen okay das jetzt irgendwie Ramadan hier ist Ostern Und so weiter und sofort, also dass man das sozusagen von Anfang an proaktiv auch mitdenkt.

00:22:40: Ja da war ich letztens in einer Einrichtung... Das fand ich ganz schön!

00:22:44: Die haben halt auch Familien aus ganz unterschiedlichen Regionen und hatten dann erst überlegt wie werden wir dem gerecht?

00:22:51: Und haben beschlossen, dass sie gar nicht die einzelnen Feste feiern sondern ein internationales Fest haben sie es letztlich genannt, wo aber alle was beisteuern dürfen die gerne wollen.

00:23:05: Also auch nicht nur ihr müsst jetzt, sondern ihr dürft und dürft auch selber entscheiden was.

00:23:10: Und also hört sich auch nach einer sehr engagierten Elternschaft an.

00:23:14: Aber das fand ich auch sehr spannend da eben Sowohl im Team sich das erstmal zu überlegen wie werden wir dem gerecht?

00:23:21: Was wir hier so haben an Familien und dann aber auch dass die Eltern So mit aktiv sind das fand ich sehr schön.

00:23:29: wenn wir im team also du hast gesagt ist ein team nochmal besprechen.

00:23:36: Dann eben im besten fall diesen verhaltenskodex der dann auch von allen noch mal unterschrieben wird was wären denn so?

00:23:45: Ja, vielleicht Fragen die man ins Team mitnehmen könnte oder was wären denn an aus deiner Sicht Sachen auf die man auf jeden Fall gemeinsam im Team einmal schauen sollte.

00:23:58: Also anfangen sollte man auf jedem Fall immer zu gucken welche Haltung habe ich dann eigentlich selber?

00:24:05: Welche Vorurteile hab' ich dann?

00:24:07: weil jeder von uns wird Vorurteil haben.

00:24:10: Deswegen, ich sage das ist einfach so wichtig zu sagen.

00:24:13: Okay wir tragen da alle eine gemeinsame Verantwortung unter dieses ganze Schuld- und Schamding was immer kommt wirklich rauszunehmen und zu sagen hey!

00:24:21: Ich beschäftige mich jetzt offen damit und wir gucken jetzt welche Privilegien auch im Team existieren, welche Benachteiligung vielleicht ein Team existiert.

00:24:31: in welcher Lebensweisen von Kinder kann ich mich besser hineinversetzen?

00:24:35: Und bei welchen fällt es mir vielleicht schwieriger und da dann sozusagen auch einfach in den gemeinsamen Austausch zu gehen, weil im besten Fall wird ja auch so ein Leitbild- und Verhaltenskodex nicht einfach von der Leitung aufgesetzt.

00:24:47: Sondern gemeinsam erarbeitet, sodass da auch nochmal die individuellen Herausforderungen, die jetzt hier auch im Alltag begegnen damit reingenommen werden können.

00:25:03: ist es auch gut, wenn man jetzt irgendwie Fälle hat.

00:25:05: Dass man da dann am besten gleich bespricht okay wir hatten da diesen Fall und das war so schwierig damit umzugehen.

00:25:11: Wir machen jetzt mal kurz fünf Bullet Points wie wir damit nächstes Mal umgehen würden Genau so dass sich die Erzieherinnen auf jeden fall an die Leitung benden können Wenn da ein schwieriger Fall zum Beispiel mit Eltern ist.

00:25:30: Ja, gut und das ist ja wahrscheinlich auch was, was wir uns regelmäßig immer wieder angucken.

00:25:33: Weil es ja die Fluktuation auch im Team einfach gibt.

00:25:38: Noch eine kurze Information in eigener Sache!

00:25:41: Du möchtest pädagogische Einrichtungen fachlich begleiten,

00:25:44: beraten

00:25:45: und in ihrer Weiterentwicklung unterstützen?

00:25:48: Dann haben wir genau das Richtige für dich!

00:25:50: Die PDQ-Akademie bietet ganz neu den zertifizierten eLearning Fernlehrgang Fachberaterin.

00:25:57: Der Lehrgang verbindet e-Learning-Module, Liveonline Seminare, Reflexionsaufgaben und Fallbeispiele aus der Praxis.

00:26:05: So kannst du dir neues Wissen in deinem eigenen Tempo aneignen und dich gleichzeitig mit anderen angehenden oder erfahrenen Leitungskräften austauschen!

00:26:14: Die Kompetenzen für diese verantwortungsvolle Position zu entwickeln ist mit dieser Qualifikation noch einfacher geworden.

00:26:21: Die Regelstudienzeit beträgt sechs Monate.

00:26:24: Du kannst den Lehrgang aber individuell an dein eigenes Lerntempo und deine persönliche Situation anpassen, also genau an die Bedürfnisse deines Alltags.

00:26:33: Inhaltlich geht es unter anderem um Kommunikation, Beratung, Qualitätsentwicklung, Organisationsprozesse sowie um rechtliche Rahmenbedingungen – alles mit dem Ziel dich auf die vielfältigen Aufgaben der Fachberatung gut vorzubereiten!

00:27:02: Jetzt

00:27:04: würde ich gerne mal ein bisschen praktisch werden.

00:27:07: Was machen wir denn, wenn es wirklich so ist?

00:27:10: Dass ein Kind ein anderes ausgrenzt oder vielleicht eine diskriminierende Aussage tätigt.

00:27:18: Wie

00:27:18: kann man denn da am besten reagieren?

00:27:21: Also wichtig ist auf jeden Fall überhaupt zu reagieren und das klingt jetzt irgendwie so logisch, aber manchmal gerade wenn super viel los ist um noch tausend andere Sachen passieren und dann ist da diese kleine Situation Neigt man auch manchmal dazu zu sagen, beschäftige ich mich später mit.

00:27:38: Also wichtig ist unmittelbar und auch deutlich zu reagieren und vor allen Dingen das betroffene Kind zu schützen weil was wir auch ganz oft machen ist Wir richten uns so an die Person, die was gesagt hat.

00:27:50: Sagen wir jetzt mal nochmal dieses Beispiel irgendwie ein Kind sagt tatsächlich sowas krasses wie du enden oder oder irgendwie sowas, wie ich darf mit dem muslimischen Kind nicht spielen.

00:28:01: Also wenn wir jetzt wirklich ein kind haben was in einem haushalt mit einer rechten ideologie aufwächst das ja glücklicherweise nicht der alltag ist dann ist es total wichtig sich nicht jetzt auf dieses kind zu stürzen dass was gesagt hat sondern erst mal zu gucken wie kann ich denn das kind schützen was gerade betroffen wurde?

00:28:18: Was braucht dieses kind grad und da aber auch ganz klar erstmal zu sagen hey das ist überhaupt nicht in ordnung.

00:28:23: solche wörter werden hier nicht geduldet.

00:28:26: Weil wenn man halt immer wieder zeigt bei Diskriminierung, dass man selber sich dagegen stellt und das nicht zulässt und da wirklich eine rote Linie setzt.

00:28:36: Dann lernen ja auch die Kinder, ah okay!

00:28:39: Das ist wirklich nicht in Ordnung.

00:28:43: Und da dann auch nochmal sich sonst... Wenn das jetzt mit der ganzen Gruppe ist und das mehrere Kinder mitbekommen, dass sie sich da noch mal wirklich mit allen hinsetzen und auch sagt kein Kind darf beleidigt und ausgegrenzt werden Darüber haben wir schon gesprochen und dann noch mal explizit nach dem Fall darüber spricht.

00:29:01: Und sagt, hey!

00:29:01: Wir haben auch gemeinsam vereinbart dass kein Kind irgendwie wehgetan werden darf und solche Worte tun weh.

00:29:09: also da auch ganz klar immer wieder sozusagen mit der Gruppe das thematisieren so dass da wirklich ein Verständnis dafür ist auf empathischer Ebene.

00:29:26: Wenn es jetzt einmalig passiert, dann gehe ich im besten Fall sofort dazwischen.

00:29:32: Das fand ich ganz spannend, weil als du das gesagt hast, habe ich so überlegt ... Ja?

00:29:38: Ich glaube, dass könnte mir tatsächlich so im Alltag oder im Gefecht des Alltags auch passieren, dass ich sage okay, mach' ich nachher oder weiß vielleicht gar nicht so direkt wie soll ich denn da in dem Moment darauf reagieren.

00:29:54: Also insofern auf jeden Fall reagieren finde ich gut und dann eben auch zu sagen, erst mal gucken wie geht es denn eigentlich dem Kind wo?

00:30:01: so was gerade gesagt wurde?

00:30:03: Das finde ich nochmal einen sehr guten Hinweis.

00:30:06: Was mache ich denn wenn ein oder zwei Kinder das immer wieder machen also immer wieder diskriminierende Aussagen tätigen gegenüber einem oder mehreren Kindern?

00:30:17: Genau!

00:30:19: Wichtig wäre, glaube ich auch wenn das jetzt wirklich so lang laufen geht.

00:30:22: Da natürlich das nicht komplett im Alleingang zu machen sondern sich da auch noch mal Hilfe und von anderen KollegInnen oder auch von der Leitung zu holen.

00:30:31: man wird dann ja wahrscheinlich in dem Fall auch schon ein paar Elterngespräche geführt haben Wenn da jetzt so gar keine Einsicht von den Eltern kommt, also wenn man das Gefühl hat egal was man macht.

00:30:42: Da kommt einfach nichts von den Eltern.

00:30:44: Man hat auch mit den Eltern nochmal das Leitbild besprochen der Kita und da auch noch mal ganz klar gesagt hey wir schützen hier alle Kinder ihr Kind bekommt hier Schutz.

00:30:53: aber es ist auch wichtig dass alle anderen Kinder auch geschützt werden Und dann trotzdem nicht Kommt.

00:31:00: da muss man dann wirklich glaube ich echt überlegen ob man sagt Man muss die Eltern vielleicht auch bitten und sagen, das funktioniert hier nicht mit dem Kind in der Kita.

00:31:11: Ob die Eltern das sonst halt selber rausnehmen?

00:31:14: Ich weiß nicht genau, welche Vorschriften es gibt.

00:31:19: Im Kontext Schule ist es zum Beispiel fast unmöglich jemanden von einer Schule zu verweisen Und dann muss man trotzdem gucken wie man damit umgeht.

00:31:28: ich würde sagen bei Eltern, die gar keine Einsicht gar keine einzig zeigen, einfach immer wieder eine sehr klare Kante zeigen und auch zeigen wo die ganze Kita da gemeinsam steht.

00:31:41: Also dass man da eben nicht als Einzelperson in der Schussbahn ist sondern auch immer wieder sagen kann wir haben hier dieses gemeinsame Leitbild Wir haben hier diese gemeinsamen Werte Und das widerspricht gerade dem wie wir mit der Situation umgehen wollen.

00:32:03: Also in der Kita-Landschaft ist es tatsächlich auch gar nicht so leicht, dass Familien die Einrichtungen verlassen.

00:32:08: Und das ist tatsächlich von Bundesland zu Bundesland teilweise von Kommune zu Kommune noch wieder unterschiedlich schwer.

00:32:18: Insofern ist das immer so.

00:32:21: die letzte Möglichkeit und da muss dann schon einiges passiert sein.

00:32:25: Bevor wir jetzt gleich gucken... Wie ist es denn, also die Elternarbeit?

00:32:29: Die, die dann da kommt würde mich jetzt noch einmal interessieren.

00:32:33: Also ich habe jetzt ein Kind bei mir in der Gruppe.

00:32:35: das hat zwei drei mal was gesagt Wo ich gedacht hab so Das ist irgendwie nicht, also das passt einfach nicht zu unserem Leitbild.

00:32:45: thematisiere Ich dass dann mit der gruppe als zum beispiel indem wir uns gemeinsam bücher dazu angucken Indem wer vielleicht Wenn wir morgen Kreis und Gesprächskreis machen im Gesprächskreis darauf eingehen, hättest du da Tipps?

00:33:02: Was wäre ein... Ein smartes Vorgehen.

00:33:06: Also ich finde mit den Kindern thematisieren ist auf jeden Fall immer gut weil egal aus was für Elternhäusern die kommen Wir haben einen enormen Einfluss Auf die Kinder die da sind Und wir können halt trotzdem den Kindern auch vermitteln dass alle hier gleich berechtigt sind und da natürlich auch mit dem Kind einzelt drüber sprechen, warum das irgendwie nicht geht.

00:33:30: Und warum die Situation mit dem anderen Kind verletzend war aber eben auch mit allen Kindern gemeinsam weiter Vielfalt fördern so wie wir das ja eben auch schon kurz besprochen hatten Auch mit passenden Materialien und Formaten.

00:33:46: Man kann zum Beispiel gut Lieder aus andern sprachen singen.

00:33:51: Also ich finde das ja total super, wenn man sagt hey wir sehen die Mehrsprachigkeit hier als Potenzial und nicht alles A. hier muss jetzt Deutsch gesprochen werden und Kinder sich zum Beispiel auch teilweise selber beibringen irgendwie ein paar Wörter aus anderen Sprachen oder auf einer anderen Sprache zu zählen oder so.

00:34:10: also meistens stößt man da ja auch eher auf Interesse und Neugierde bei Kindern als Auf ablehnung.

00:34:17: deswegen finde ich das auf jeden Fall Super, wenn man so was mit einbaut.

00:34:21: Ja und kann man sagen also dass Kinder von sich aus erst mal nicht diskriminieren?

00:34:31: Also das ist schon klar.

00:34:33: ich merke ich bin anders als du.

00:34:36: Kann man das so sagen?

00:34:37: oder ist es etwas was wir erwachsen quasi mitgeben oder ist das was was sich entwickelt?

00:34:43: Auf jeden Fall ist es natürlich, also wir sind natürlich sozialisiert von der Gesellschaft und von den Werten die uns mitgegeben werden.

00:34:52: Und wir können da eben auch selber ganz andere Werte entwickeln als uns irgendwie von den Eltern mitgegen wird.

00:35:00: Natürlich hat man in einer Entwicklungsphase dieses Wo gehöre ich dazu?

00:35:05: Wer ist mir ähnlich?

00:35:07: Welches Geschlecht gehöre ich an?

00:35:09: und diese Zuordnung von A, das ist ein Junge.

00:35:11: Das ist ein Mädchen.

00:35:13: Da gibt es ja so eine Entwicklungsphase in der passiert das ganz automatisch.

00:35:17: aber diese Entwicklungs Phase kann man hier auch als Chance nutzen um darüber zu sprechen.

00:35:22: Ah okay, gibt es denn nur Mädchen und Jungen?

00:35:24: Gibt es auch irgendwie andere Geschlechter?

00:35:27: Woran erkennt man das dann?

00:35:29: oder woran denkst du dass du das erkennst?

00:35:32: da dann eben ganz offen darüber zu sprechen.

00:35:34: Also natürlich passieren diese Zuordnungen, weil wir sind als Menschen wollen wir Dinge kategorisieren und in logische Kategorien einordnen.

00:35:45: aber wie wir das sozusagen tun?

00:35:47: Und ob daraus irgendwie negative Bewertungen über andere Menschen entstehen Das würde ich sagen ist schon eine Erziehungssache.

00:35:56: Das heißt also ich weiß im Vorgespräch hattest du auch gesagt dass wir Schubladen haben, ist normal.

00:36:04: Und Diskriminierung wird's dann, wenn jemand daraus Nachteil hat oder herabgewürdigt wird?

00:36:13: Hab ich das richtig

00:36:13: in der Erinnerung?

00:36:14: Ja ... ja!

00:36:16: Ja und ich würde trotzdem sagen was da noch fehlt ist, dass wir das halt nicht komplett historisch irgendwie trennen können.

00:36:24: also ich kann auch irgendwie etwas nettes meinen und weil das trotzdem eine Minderheitgruppe ist, die immer wieder diese eine Erfahrung macht.

00:36:34: Kann es dazu führen dass die Gruppe dann sozusagen auf ne bestimmte Art und Weise ausgegrenzt wird.

00:36:39: um nochmal mein Beispiel von ganz am Anfang zu machen wenn ich jetzt zum beispiel ein schwarzes Kind habe das aber deutsch isst Und vielleicht sind sogar dessen Eltern auch schon Deutschland und deren dessen Großeltern sind migriert oder so kann ja sein Das heißt das Kind ist wirklich das zählt nicht mal mehr als kind mit Migrationsgeschichte Hintergrund zählt sozusagen nur erste und zweite Generation.

00:37:00: Und wenn aber dieses Kind immer als allererste Frage gestellt kriegt, wo kommst du denn her?

00:37:06: Du kommst wirklich aus Köln!

00:37:08: Ja, aber wo kommen dann deine Eltern her?

00:37:10: Und dass das Kind das von klein auf sein Leben lang erfährt...und die Frage ist irgendwie nett gemeint um suggerierten Interesse Dann wird ja dem kind immer wieder vermittelt, du bist anders Ich nehm dich nicht als Deutsch wahr, obwohl ja Deutsch sein deine einzige Identität ist und du gar keine Identität zu einem anderen Land hast.

00:37:30: Und dadurch ist das dann trotzdem für dieses Kind oder heranwachsende Menschen ... kann das diskriminierend sein?

00:37:38: Weil immer vermittelt wird, du bist anders!

00:37:41: Und nicht so wie wir.

00:37:43: Genau.

00:37:44: Deswegen find ich das halt so schwierig zu sagen, weil da in dem Moment es ist auch einfach eine eine Kategorie, die ich aufmache und da sage ich jetzt kommt der historische Kontext insofern hinzu dass man sagt okay deutsch sein verbinde Ich mit denen den äußerlichen Merkmalen was natürlich total blödsinn ist weil wir haben zum Beispiel auch Jetzt wenn wir auf Migrationshintergrund gucken haben wir z.B.

00:38:10: In Schulen.

00:38:11: Vierzig Prozent der Kinder haben Migrations Hintergrund ganz viele von denen haben ne Staatsbürgerschaft sind also Auch Deutsch.

00:38:18: deswegen ist eigentlich diese diese Kategorie inzwischen nicht mal mehr richtig zu sagen, ah jemand der weiß es ist irgendwie Deutsch.

00:38:27: Ja okay das heißt also wo wir eigentlich hin wollen is so ein empathisches freundliches Miteinander in der Kita und dass wir das eben auch schaffen wahrscheinlich ja von Anfang an für die Kinder für die Familien, dass sie sich dann da gut aufgehoben fühlen?

00:38:52: Wir waren bei dem Fall, wo ein Kind mehrfach was über ein anderes Kind gesagt hat.

00:38:58: Dann meintest du, dann haben ja bestimmt auch schon Eltern Gespräche stattgefunden.

00:39:04: Jetzt fand ich den Ansatz von dir ganz spannend oder ... Was heißt ganz spannend?

00:39:07: Total richtig!

00:39:08: Wir müssen erst mal mit dem Kind reden, wie geht's dir, also was diskriminiert wurde und wie geht es dir eigentlich?

00:39:15: Das heißt, wir würden ja nicht nur mit den Eltern von dem Kind sprechen was diskriminiert hat sondern eben auch von dem kind was diskriminiert wurde.

00:39:22: Vielleicht fangen wir damit mal an Wie wie mache ich denn das am besten?

00:39:27: Was ist da vielleicht für eine Haltung wichtig wenn ich mit den Eltern ins Gespräch gehe?

00:39:31: Also es kann ja sogar sein dass diese Eltern dann auch von einer ähnlichen Diskriminierung betroffen werden.

00:39:37: Kind kommt natürlich auf die Diskriminierungsform drauf an.

00:39:39: Aber so oder so ist es ja auch für sie total schmerzhaft, wenn ihr Kind irgendwie schlechte Erfahrungen macht.

00:39:45: Das heißt ich würde sagen da ist das absolut wichtigste dass wir den Vorfall immer ernst nehmen und das auch ganz klar in dem Gespräch zeigen.

00:39:53: hey!

00:39:54: Ich nehme Sie ernst Es ist nicht in Ordnung was passiert ist.

00:39:58: Wir sind uns darüber einig im Team Dass das nicht in ordnung ist Und dann auch ganz Klar sagt es wurden schon Schritte eingeleitet zum Beispiel dass man dann auch Ganz klar gesagt gibt in der Situation mit dem Kind gesprochen wurde, das diskriminiert hat.

00:40:12: Auch mit der Gruppe gesprochen wurde wie wir miteinander umgehen wollen und dass sich auf jeden Fall aktiv dagegen eingesetzt wird, dass sowas nochmal passiert.

00:40:23: Und im besten fall läuft dieses Gespräch natürlich sehr sachlich und ruhig ab Und es wird den Eltern eine Art Sicherheit vermittelt.

00:40:33: Weil man möchte ja auch nicht, dass das dann komplett eskaliert.

00:40:36: Also wenn ich da selber schon panisch bin und sage, ah!

00:40:39: Da ist das noch was passiert?

00:40:40: Ganz schlimm.

00:40:41: Das geht so nicht.

00:40:42: Und da selber ganz aufgeregt bin, löse ich bei den Eltern vielleicht eine Aufregung aus.

00:40:47: Eigentlich ist das Ziel, dass wir gucken, dass am Ende die Eltern in der Elternschaft weiterhin gut miteinander auskommen.

00:40:57: Und

00:40:59: würde ich das dann gleich bei einem einmaligen Vorteil Vorfall ansprechen?

00:41:05: Oder ist das wahrscheinlich fallabhängig, ne.

00:41:07: Ja Ich kann mir schon gut vorstellen dass es zumindest gut wäre das kurz anzusprechen wenn das Kind abgeholt wird oder so weil Wenn das Kind das halt zu Hause erzählt und ich das gar nicht angesprochen habe Dann können wir das vielleicht auch ein bisschen um die Ohren fliegen Aber natürlich sehr fallabhängig.

00:41:23: und das auch die Frage was war das denn?

00:41:25: also?

00:41:27: Weil Diskriminierung kann ja von bis dahin, also wenn jemand irgendwie als N-Wort beschimpft wird, würde ich das auf jeden Fall thematisieren.

00:41:35: Wenn Junge gesagt hat ... Du kannst kein Fußball spielen weil du bist ein Mädchen dann würde ich es in der Situation klären aber ich weiß nicht ob ich direkt dem Elternteil das auch noch genau sagen würde ah da hast du ihrem Kind jemand gesagt das kann kein Fußball spielen weil so Genau deswegen ich glaube dass das kann man schon selber vielleicht auch ganz gut einschätzen wie sensibel diese Situation

00:41:57: ist.

00:41:59: Ja, und man kann ja auch kennt ihr auf die Kinder und weiß ja auch also was steckt da quasi hinter?

00:42:05: Wie ist es mit der anderen Seite?

00:42:06: Also wie spreche ich die Eltern an von dem Kind das diskriminiert hat?

00:42:12: Genau, also da würde ich erstmal sachlich den Vorfall schildern und dann natürlich immer das gemeinsame Ziel bekräftigen zum Wohl des Kindes zusammenzuarbeiten.

00:42:22: Man hat ja auch gar keine Lust jetzt irgendwie Streitgespräch zu führen, aber es ist halt eben wichtig da ganz klar diese Haltung einzunehmen von.

00:42:31: das war nicht in Ordnung und solche Wörter, solche Taten was auch immer davor gefallen ist werden hier so nicht geduldet.

00:42:40: Und wir wünschen uns dass sie damit ihrem Kind auch nochmal drüber sprechen.

00:42:45: Wenn ich jetzt irgendwie das Gefühl habe dass die Eltern sagen hat mein Kind doch alles richtig gemacht vielleicht um jetzt mal kurz an diesem Rassismusbeispiel wegzugehen, kann ja zum Beispiel sein.

00:42:58: Dass ich in der Kita thematisiere ah es gibt auch Männer die Männer lieben Frauen die Frauen lieben Es gibt auch Menschen mit einem anderen Geschlecht.

00:43:06: Vielleicht kam das Thema auch nur auf weil zb ein Kind zwei Mamas hat und die anderen Kinder gefragt haben hey gibt es sowas?

00:43:12: Kann das überhaupt sein dass jemand zwei Mammers hat?

00:43:15: Und dann habe Ich mich mit den Kindern hingesetzt mit denen darüber gesprochen.

00:43:18: Dann gibt es natürlich auch Eltern mit rechter Ideologie, die dann sowas sagen wie ah mein Kind wird hier früh sexualisiert über solche Themen sollte nicht gesprochen werden das ist ja auch nicht normal.

00:43:31: und so weiter und sofort.

00:43:33: Und da es ist glaube ich sehr wichtig sich nicht auf diese politische Debatte einzulassen und nicht in dieses persönliche Ding zu gehen von Ich finde das aber normal weil sondern da ganz klar und deswegen auch dieser Lightbild Geschichte finde ich wirklich so wichtig, zu sagen hey.

00:43:50: Unser Leitbild ist alle Kinder sind hier gleich viel wert.

00:43:53: jeder Mensch kann sich so entfalten wie er möchte.

00:43:56: darum geben wir den Kind sprechen wir den Kindern eben mit den Kindern auch über die Vielfalt in der Gesellschaft und das es eben sehr unterschiedliche Familien gibt dass es nicht nur Mann Frau Kind als Familienformen gibt und sich da sozusagen nicht auf diese persönliche Debatte einzulassen sondern Einfach zu sagen, hey das ist Programm was wir hier in der Kita machen und es ist wichtig für unser Leitbild weil wir eben auch.

00:44:26: Oder im Sinne unses Leidbild Weil wir eben alle Kinder schützen auch die Kinder die nicht aus der typischen Vater Mutter Kind Familie kommen.

00:44:34: und darum sprechen wir mit den Kindern.

00:44:37: Genau.

00:44:38: Und also das wäre ja jetzt wenn relativ deutlich im Gespräch zu Tage kommt.

00:44:46: Wie ist es, wenn's immer so diese kleinen Sticheleien sind?

00:44:50: Wo man noch denkt ... Ist jetzt schon der Schritt zu viel oder nicht?

00:44:55: und das kommt aber immer wieder.

00:44:58: Es besteht eben doch der Verdacht dass das vielleicht eher in eine rechte Richtung abdriftet.

00:45:06: Hast du da einen ... Also ist es auch wieder so ein Gefühl letztlich oder ich kenne die Eltern, ich weiß wann ich die ansprechen muss.

00:45:14: Oder gibt es irgendwas wo du sagst?

00:45:16: Das ist der Point of No Return.

00:45:19: wenn sowas passiert oder so häufig passiert dann sollte man das auf jeden Fall ansprechen.

00:45:25: oder würdest du auch sagen, ich würde sofort beim ersten Mal, wenn ich sowas merke Ich würde sofort vielleicht gar nicht in Diskussion gehen aber einmal irgendwie deutlich machen hey ich habe das gehört und finde es nicht in Ordnung.

00:45:39: Ich glaube, ich hab's noch nicht genau verstanden ... wie du das meinst.

00:45:45: Ähm... Also, ich habe es bei zwei, drei Familien erlebt, dass es nicht eindeutig rechtsextrem war im Sinne von, keine Ahnung, ne?

00:45:56: Sondern es waren immer so kleine Anspielungen.

00:45:59: Äh ... also ganz konkret erinnere mich doch an einen Fall

00:46:05: wo

00:46:06: ähm eine Mutter zu einem Kind meinte, na ja, geh mal jetzt noch schön baden.

00:46:12: Weil irgendwann musst du dann einen Kopftuch tragen und dann darfst du das nicht

00:46:15: mehr.".

00:46:17: Und die Mutter hat das zu dem Kind gesagt?

00:46:19: Ja, sie hat

00:46:19: es zu dem kind gesagt genau.

00:46:22: Wir haben's halt mitbekommen und habens da natürlich auch angesprochen.

00:46:26: ich muss aber gestehen erst am nächsten Tag weil wir alle irgendwie so okay wie reagieren wir jetzt.

00:46:34: Genau also das meine ich... Also dass ist schon Das ist einfach nicht in Ordnung.

00:46:42: Und es ist ... Ja, ich weiß gar nicht wie ich das sagen soll.

00:46:46: Es hat auf jeden Fall was mit uns gemacht und zwar erst mal hat es uns spraflos gemacht.

00:46:50: Mhm.

00:46:51: Doch das ist etwas, was sich auf jeden fall ansprechen würde, weil da wird ja ein Kind von einer anderen Mutter sozusagen diskriminiert.

00:47:02: Da würd' ich das auch zum Beispiel tatsächlich wichtig finden gegebenenfalls auch zu sprechen oder halt auch zu gucken, ob man irgendwie noch die Leitung oder sowas dazu holt.

00:47:20: Aber das würde ich auf jeden Fall... Da würde ich auch ganz klar sagen hey!

00:47:23: Das geht so nicht.

00:47:24: Das ist Diskriminieren gegenüber diesem Kind weil also da versuchen wir es genau zu benennen und dass ist wieder dieses Schwierige was du auch gerade gesagt hast Wir sind eigentlich in diesen Situationen so perplexweil weder drin eigentlich nicht genug geschult werden, wie wir mit sowas umgehen und dann ist natürlich am nächsten tag auch gut weil man sich das dann auch noch mal kurz formulieren kann was man da dann am besten sagt genau aber da vielleicht auch ganz klar sagen hey das geht nicht dass hier irgendwie vorurteile über eine religion gegenüber dem kind was dieser religion angehört wird geäußert werden und dann noch in so einer Art und Weise, die das Kind ganz doll verletzt.

00:48:11: Und sich da auf jeden Fall mit den Eltern auch drauf zu einigen, dass man ja möchte, dass sich hier alle Kinder wohlfühlen und kein Kind verletzten soll.

00:48:20: Mhm.

00:48:22: Ja ... Du hattest gesagt, du hast meine Frage nicht so ganz verstanden?

00:48:25: Wenn ich darüber nachdenke... Ich wollte darauf hinaus, wenn es kleine Sticheleien sind, aber im Grunde ist mir dabei bewusst geworden, dass eigentlich egal wie klein es ist, sobald es dieses Gefühl macht von Das war irgendwie nicht richtig.

00:48:38: Macht es auch Sinn, das dann anzusprechen.

00:48:41: und

00:48:43: ja ... Ich würde sagen Ja!

00:48:45: Und in der Realität total anstrengend, ne?

00:48:48: Man hat irgendwie zwanzigtausend Sachen.

00:48:50: Man arbeitet eh wahrscheinlich mehr Stunden als geplant.

00:48:56: Dann hat man ja nicht nur diese Diskriminierungsprobleme sondern man hat noch ganz viele andere Probleme.

00:49:01: Man hat Kinder mit ADHS.

00:49:05: Also, man hat ja sozusagen einfach so viel und dazu sagen ... Boah!

00:49:11: In diesem Kampf ... Begebe ich mich jetzt auch noch zusätzlich.

00:49:16: Ist halt auch sehr unbequem.

00:49:18: Und ich würde trotzdem sagen es ist total wichtig, dass wir das machen aber eben nicht in diesen krassen Alleingang sondern erst mal zu gucken.

00:49:27: Deswegen habe ich auch gesagt finde ich, das ist der erste Schritt sich mit allen zusammenzusetzen und darüber zu sprechen wie man irgendwie sich gut in solchen Situationen verhalten kann, wie man das gemeinsame Leitbild noch mal mehr stärken auch nach außen tragen kann.

00:49:43: Ich finde es auch super da irgendwie Eltern mit insofern einzubinden dass man zum Beispiel einen so... Elternabenden treffen, Info-Abende wie auch immer.

00:49:51: Auch noch mal sagt hey das ist unser Lightbild und so wollen wir Vielfalt in der Kita leben.

00:49:56: haben sie noch Vorschläge wie vielfalt mehr mit einbringen können wie wir dafür sorgen können dass die Kinder irgendwie gut miteinander umgehen und so also dass man da wirklich guckt dass man dann auch Eltern mit dabei hat die sagen hey wir finden das total super und wir haben ja auch einen Interesse daran dass alle Kinder hier sich wohlfühlen und das Miteinander funktioniert, sodass man sich sozusagen auch vielleicht nochmal da Unterstützung von Eltern holen kann.

00:50:29: Wenn man einen Elternbeirat oder sowas hat, dass es zum Beispiel eine Person gibt die ansprechbar ist fürs Thema Diskriminierung Und wenn irgendwas vorfällt oder Eltern bedenken haben, dass die sich dann an diese Person wenden können.

00:50:44: Da wäre es natürlich wichtig, dass sie eine moderierende Rolle einnimmt und dass die Person selber auch ein bisschen Ahnung von dem Thema hat.

00:50:52: Mhm.

00:50:54: Genau!

00:50:55: Aber das man da sozusagen miteinander arbeitet... ...und jetzt nicht das Gefühl hat, ich muss jetzt irgendwie gegen die Eltern arbeiten, weil man hat ja viele Eltern, denen das auch ein wichtiges Thema ist.

00:51:04: Mhm, ja.

00:51:05: Ja, das heißt sowieso eine gute Präventiv auch am besten Fall ja schon eine gute Zusammenarbeit zwischen Leitung Team und Eltern dann.

00:51:15: Okay jetzt also eine gute zusammenarbeit zwischen leitung team und eltern.

00:51:28: gibt es denn noch was was was präventive getan werden kann?

00:51:33: Also ich nehme für mich mit auf jeden fall Verhaltenskodex und erstmal im team thematisieren Wo stehen wir?

00:51:40: Wie wollen wir damit umgehen, wenn so was

00:51:42: passiert?".

00:51:43: Dann hattest du ja gesagt mit den Kindern immer wieder im normalen Alltag thematisieren.

00:51:49: Also generell eben Vielfalt und die Kulturen, die Herkunftländer, die was auch immer, die Religionen der Familien sehen und eben auch wertschätzen und alles darf sein.

00:52:03: Und Sprache hatteste ich auch gesagt ist da ja auch

00:52:05: immer

00:52:05: ganz wichtig.

00:52:08: über den eigenen Schatten springen und Sachen eben auch ansprechen, sobald sie ein komisches Gefühl auslösen.

00:52:19: Gibt es denn noch was, was du sagen würdest?

00:52:23: Was erst mal wie Erwachsenen gemeinsam tun können um da eine offene Atmosphäre in der Kita zu schaffen?

00:52:32: Also das fängt ja auch schon an bei Einstellungsgesprächen, dass ich da vielleicht zum Beispiel auch in einem Einstellungen von neuen Mitarbeitenden das Leitbild mit veröffentliche und da ganz gezielt auch im Bewerbungsgesprech Fragen stelle.

00:52:49: Wie stellen Sie sicher?

00:52:50: Dass kein Kind diskriminiert wird?

00:52:51: was würden sie und deren der Situation tun?

00:52:53: also so dass sich auch selber sicher sein kann hey die Person die hier anfängt zu arbeiten ist auch diskriminierungssensibel oder mindestens, sagen wir mal so, mindestens weltoffen.

00:53:06: Ich find's sinnvoll dazu regelmäßig das immer so eine Sache aber ab und zu mal irgendwie ne Schulung zu machen oder mindestens eine Schulung zur diesem ganzen Themenkomplex Diskriminierung um dann vielleicht in so einer Schulung sowas wie ein Leitbild- und Verhaltensprodukt zu verankern.

00:53:24: also ich mach dass tatsächlich Wenn ich jetzt an Schulen bin, zu Schulentwicklungstagen machen wir auch so ein Light-Bild und Verhaltenskodex.

00:53:32: Das muss man natürlich gucken wem man sich da irgendwie für sowas bucht aber dass man auf jeden Fall auch Unterstützung hat sich damit selber mehr auseinanderzusetzen im Alltag selber ganz viel mit Vorurteilen und sowas zu beschäftigen Und genau also Eltern auch von Anfang an damit so einbinden das man halt auch in der Außenwerbung für die Kita So ein Bild von uns ist das wichtig, dass wir eine diskriminierungsfreie Kita haben mit vermittelt.

00:54:04: Ja

00:54:07: gut vielleicht magst du zum Abschluss nochmal so einen einen kleinen Tipp geben.

00:54:14: Also mein Gefühl ist häufig und das habe ich tatsächlich auch in der Vorbereitung auf diese Folge gemerkt, dass hatte ich ja mit dir im Vorgespräch auch schon thematisiert, dass ich schon das Gefühl hab, dass meine Schubladen eigentlich kenne.

00:54:28: Da kommt schon das eigentlich!

00:54:29: Und trotzdem war bei dem Thema erstmal so oh wie thematisieren wir das?

00:54:34: Wie gehen wir da am besten ran?

00:54:35: und da fand ich auch tatsächlich die Vorbereitungen mit dir deine Fragen sehr sehr hilfreich, aber gerade vielleicht für Fachkräfte die das Thema Diskriminierung noch so ein bisschen unsicher macht.

00:54:46: Gibt es irgendwas was du denen sagen kannst?

00:54:49: Was du ihnen mit auf den Weg geben kannst um sie zu ermutigen sich trotzdem mit dem Thema mal zu beschäftigen?

00:54:57: Also ich würde sagen sich trauen Fehler zu machen.

00:55:01: Sich trauen dode Fragen zu stellen.

00:55:04: also besser ist wirklich zu sagen, wenn ich mich zum Beispiel nicht sicher bin.

00:55:08: Manchmal bin ich mir auch gar nicht sicher.

00:55:09: Jetzt habe ich das noch gesagt.

00:55:11: Kann das jetzt diskriminieren gewesen sein?

00:55:13: Dass ich mich dann auch wirklich traue, dass z.B.

00:55:16: irgendwie mit einem Kollegen oder einer Kollegin zu besprechen und da auch wirklich sage hey wir wollen hier gemeinsam daran arbeiten und ich trau mich das zum Beispiel auch bei Kolleginnen anzusprechen halt auf eine nette Art und Weise also selber dafür zu sorgen, So ein ... Shaming, Blaming wie auch immer kommt.

00:55:39: Sondern dass wir sagen hey, wir haben irgendwie eine fehler-tolerante Umgangskultur miteinander und wir haben Lust uns damit mehr auseinanderzusetzen Und thematisieren das dann auch wenn wir einfach unsicher sind.

00:55:57: Ja

00:55:59: vielen Dank.

00:56:00: ich hoffe das baut vielleicht die eine oder andere Berührungsangst ab.

00:56:05: Und ja, ich bedanke mich ganz herzlich dafür dass du da warst und uns da so Einblicke gegeben hast.

00:56:12: Vielen Dank auch an die Zuhörerinnen und Zuschauer und vielleicht bis zum nächsten Mal!

00:56:18: Danke dir fürs moderieren.

00:56:21: Wenn Du in der heutigen Folge neue Impulse für Dein Arbeitsalltag sammeln konntest Dann lass Dir jetzt dein neues Wissen von der PDQ-Akademie bescheinigen.

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00:56:56: Wusstest schon?

00:56:58: Dieser Podcast wird in regelmäßigen Abständen auch live aufgezeichnet.

00:57:02: Du hast die Möglichkeit online dabei zu sein, die Expertinnen persönlich kennenzulernen und dich direkt am Austausch zu beteiligen!

00:57:09: Die Termine und Infos findest du auf der Homepage der PDQ-Akademie unter dem Suchbegriff Masterclass.

00:57:16: Alle Links findest Du natürlich auch in den Shownotes.

00:57:20: Mach's gut – bis bald in Deiner Lernwelt.

00:57:22: oder zu einer neuen Folge von Weiterwachsen als Kitafachkraft.