#48 Kinderrechte und Kinderschutz: Orientierung für Deinen Kita-Alltag

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Episode.

00:00:03: Hier sind Daniela, Kok und Leja Wedewad.

00:00:05: Wir sind in einer neuen Folge zum Thema Kinderrechte und Kinderschutzorientierung für deinen Alltag gewinnen – für dein Kitaalltag!

00:00:15: Und wir haben dafür einen Experten eingeladen.

00:00:17: Hallo Lukas wie schön dass du da bist.

00:00:21: Vielen Dank erstmal für die Einladung.

00:00:22: ich freue mich heute dabei zu sein und auf das Gespräch.

00:00:25: Eine kurze Information in eigener Sache Wenn dein Ziel ist, Kita-Leitung zu werden haben wir etwas ganz Neues für dich.

00:00:33: Die PDQ Akademie bietet ganz neu einen zertifizierten e-Learning Fernlehrgang zur Fachwirtin für Kita- Leitung an!

00:00:40: Der Lehrgang verbindet e-learning Module, Liveonline Seminare, Reflexionsaufgaben und Fallbeispiele aus der Praxis.

00:00:49: So kannst du dir neues Wissen in deinem eigenen Tempo aneignen und dich gleichzeitig mit anderen angehenden oder erfahrenen Leitungskräften austauschen.

00:00:58: Die Kompetenzen für diese verantwortungsvolle Position zu entwickeln ist mit dieser Qualifikation noch einfacher geworden.

00:01:05: Du lernst selbstbestimmt, flexibel und praxisnah – also dann wenn es in deinen Alltag passt!

00:01:12: Die Regelstudienzeit beträgt sechs Monate.

00:01:15: Du kannst den Lehrgang aber individuell an dein eigenes Lerntempo und deine persönliche Situation anpassen.

00:01:21: Inhaltlich geht es unter anderem um Personalführung, Teamkultur, Kommunikation Qualitätsmanagement, betriebswirtschaftliche Grundlagen und Veränderungsprozesse in der Kita.

00:01:33: Alles mit dem Ziel, dich auf die vielfältigen Aufgaben einer Kita-Leitung gut vorzubereiten!

00:01:39: Mehr Informationen findest du unter pedico-akademie.de.

00:01:43: schrägstrichfachwirt Pediko wie immer mit AE.

00:01:47: Den Link findest Du auch nochmal in den Shownotes pedico minus akademie .de schregstrich fachwirt Das war's.

00:01:55: Jetzt gehts weiter mit der Folge

00:01:57: Ja und du bist ursprünglich Kinderpfleger, Erzieher und Kindheitspädagoge.

00:02:02: Also eigentlich so hast du diese ganze pädagogische Laufbahn bis zu durchlaufen Und Du hast auch ein Trainerschein gemacht also train der Trainer zwei Jahre in der Kinder- und Jugendpsychiatrie gearbeitet und bist insbesondere eben schon lange Zeit als selbstständiger Dozent unterwegs Und hast da eine ganze Palette an Themen, die du da vertrittst.

00:02:26: und um einfach mal ein paar zu nennen.

00:02:29: Kommunikation, Elterngespräche, Raumgestaltung, Medienpädagogik – und insbesondere natürlich das Thema Kinderschutz- und Kinderrechte!

00:02:38: Zu dem Thema sind wir ja heute hier zusammengekommen.

00:02:42: Ich finde manchmal ist das so ein bisschen verwirrend, was da alles für Begriffe gibt.

00:02:48: Kinderrechte, Kinderschutz... Was?

00:02:52: Kinderschutzkonzept!

00:02:54: Was kannst du uns da ein bisschen Licht ins Dunkel

00:02:56: bringen?!

00:02:58: Was ist denn jetzt erstmal Kinderschurz?

00:03:01: Ja, sehr gerne.

00:03:02: Und ich verstehe tatsächlich erstmal da total die Verwirrung und freue mich auch genau mal mit solchen Themen und Mythen auch echt ein bisschen aufräumen zu können und dafür das Gespräch auch zu nutzen.

00:03:10: Auch da schöne Grüße an alle Zuhörer schon an der Stelle.

00:03:14: Da geht es vielen Leuten immer wieder gleiches, tauchen die gleichen Fragen mal wieder auf.

00:03:18: Ich muss auch vorab sagen, dass ja generell sowieso so ein Thema – das vergleiche ich gern mit dem ersten Hilfekurs – man ist ja eigentlich gut zu wissen was man machen muss, während man eigentlich froh ist niemals zu brauchen!

00:03:29: Und das zieht sich echt immer wieder durch.

00:03:31: Das fängt dann auch schon manchmal dabei an, diese Begrifflichkeiten klar zu haben.

00:03:36: und das eine ist tatsächlich wenn wir über Kinderrechte sprechen und Kinderschutz erstmal, dann ist Kinderschuz erst mal das gemeint was so alle Maßnahmen Gesetze und Institutionen die Kinder und Jugendliche vorgefahren wie Gewalt missbrauchen für Nachlässigung schützen und so eben ein gesundes Aufwachsen sichern dass wir jetzt erstmal so alles, so verstehen wie Kinderschutz auf sämtlichen Ebenen und auch auf allen betroffenen Parteien.

00:04:04: Die wiederum in der Zuständigkeit und oft eine Verantwortung für Kinder und Jugendliche einhergehen.

00:04:11: Und was sind aber die Kinderrechte?

00:04:15: Auch mal ne schöne Frage und genau um da direkt einzusteigen.

00:04:18: also das eine ist wie ich gerade sagte kinderschutz.

00:04:20: davor wollen wir kinderschützen.

00:04:22: Kinderrechten und das verwechseln jetzt schon viele ist etwas davon müssen wir Kinder gar nicht schützen Sondern es ist ja deren Recht.

00:04:29: Das müssen wir ihn eher ermöglichen, das müssen wir erbegleiten und kontrollieren.

00:04:33: Denn Kinder sind auch immer die Gruppe von Menschen, die am wenigsten ihre eigenen Rechte kennen und einfordern können.

00:04:40: Und das sind dann eben wirklich die ganzen Rechte, die den Kindern auch ermöglichten – diese Selbstbestimmung, diesen ganzen Freiheitsgedanken.

00:04:47: Wir kommen vielleicht an einer anderen Stelle noch mal auf so etwas wie UN-Kinderrechtskonventionen zu sprechen.

00:04:52: aber wirklich Kinderrechte sind der Part davon.

00:04:55: müssen wir sie nicht schützen.

00:04:56: Das ist für die eben gedacht.

00:04:58: Kinderschutz, das ist der Part.

00:04:59: da müssen wir aufpassen so ähnlich wie wir es auch bei uns Erwachsenen kennen.

00:05:03: vor unseren Mieterechten und Menschenrechten muss man uns auch nicht schützen.

00:05:06: Die muss man sich ermöglichen.

00:05:08: Und kurioserweise kann man abschließend sagen manche Menschen unterscheiden tatsächlich ob wir über Rechte für Menschen sprechen oder rechte Für Kinder.

00:05:16: also als sein kinder keine menschen aber natürlich gelt noch alle menschenrechte automatisch ebenfalls Für kinder.

00:05:22: also auch stichwort wie grundgesetze kommt dann ins spiel.

00:05:25: Da fällt mir gerade direkt ein, es gibt ja diese Diskussion darüber ob eben Kinderrechte ins Grundgesetz kommen.

00:05:34: Und da gibt's ja eben dieser Gegenargumente.

00:05:39: das sind wir haben doch eh Menschenrechte also die im Grundgesetz stehen.

00:05:42: wie so müssen wir denn jetzt extra noch die Kinderrechten ins Grundsatz packen?

00:05:48: und eben Menschen, die sehr stark sich für Kinder einsetzen, die fordern das.

00:05:54: Warum ist es denn dann zusätzlich notwendig?

00:05:59: Ja da kommen jetzt so einige Sachen zusammen auch ein bisschen mit der bürokratische Part dabei also immer der Aufwand, der mit dahin hergeht und schnell immer diese Behauptung mit steht ja schon irgendwo und ob dass da nicht reichen würde.

00:06:12: und so wie es bisher mal verankert geht man davon aus, dass alle dieses Verständnis erst mal dafür haben was mit Menschen gemeint ist und eben nicht diese Unterscheidung von Kindern und Menschen ziehen würden.

00:06:23: Gleichzeitig die aktuelle schon Verfassung dann eben wieder hier der UN-Kennerechtkonvention wo auch schon etwas steht.

00:06:29: Und dadurch ist es an sich tatsächlich auch für mich immer wieder eine gute Frage ja warum?

00:06:34: Ist das so?

00:06:35: also wie viele Gespräche Diskussion Argumente braucht man manchmal um Kinder zu helfen Und das ja eigentlich mal wieder auf der Hand liegt.

00:06:44: Deswegen gibt es zum einen manchmal immer diese juristischen Fragen, wie ist das wenn etwas was woanders schon verankert wurde?

00:06:50: Kann man nicht mal eben so ich sage mal wie eine Aktenordneröffnung mit reinlegen.

00:06:54: Das geht mit vielen im Prozessen einher und das andere ist aber tatsächlich auch so ein bisschen die Verständnisfrage eben mit dabei, wo man merkt da fehlt oft an vielen Stellen noch eine gewisse Sensibilisierung und Verständnismit führt mit dabei was auch dem geschuldet ist wie jung teilweise wirklich dieses ganze thema kinderschutzen Kinderrechte noch ist und deswegen ja in vielen ecken bei vielen leuten deutschland und weltweit.

00:07:21: Noch schnell so eine abstemplungsrakta oder selbstverständnis hat, der aber zu großen Missverständnissen unterschieden erführt.

00:07:31: Seit wann ist denn das ein Kraft?

00:07:33: Also du hast jetzt so von dieser UN-Kinderrechtskonvention gesprochen, wenn das noch ganz relativ jung ist auch die Diskussion.

00:07:41: Seit wann gibt es die dann?

00:07:44: Ja, und das ist tatsächlich auch mal eine etwas längere Übersicht.

00:07:47: Also man muss dazu sowieso immer sagen es gibt gar nicht dieses eine Gesetzesbuch wo alle Kinderrechte und der ganze Kinderschutz drin steht sondern dass ergibt sich aus einer Vielzahl von gesetzes Büchern Das heißt das fängt eben wirklich an von dem Grundgesetz geht dann aber über das bürgerliche Gesetz Buch.

00:08:03: Dann gibt's wie wir gerade schon hatten einmal diese Kinderrechtskonvention hinzukommt Aber auch der Datenschutz wie wir ihn alle kennen und lieben.

00:08:11: Dann gibt es aber natürlich auch noch das Strafgesetzbuch, also aus all solchen Büchern entwickeln sich dann vereinzelt überall verteilt Kinderrechte und Kinderschutz an der Stelle.

00:08:21: Und ein ganz bekanntes Wort, was wir die ganze Zeit schon nutzen, Kinderrechtkonvention, gibt's seit neunzehnhundertneunundachtzig eine Vereinigung, die eben damals schon allein in der UN unterzeichnet wurde oder vorgestellt und unterzeichnete wurde und auch in Deutschland anerkannt wurde tatsächlich sogar auch seit zwei tausend fünfzehn weltweit anerkannt ist von allen ländern und das ist auch mal direkt hier ein wichtiger punkt kinderschutz es ja nicht nur eine frage für kitas oder schulen oder hier in deutschland an siches kinderschütz auch wirklich ne mensche als frage also eine weltweite frage.

00:08:56: überall auf der welt wo kinder leben muss man sich der frage stellen und wie schützt man die eigentlich dort?

00:09:01: welche rechte gibt es?

00:09:03: und deswegen kann sie eigentlich keiner da jetzt wirklich rausziehen und sagen damit hätten wir nix zu tun?

00:09:09: Und aufbauend daran das kannte eben SGB VIII, Sozialgesetzbuch VIII.

00:09:15: Das ist tatsächlich hier in Deutschland seit deinundneunzig.

00:09:18: also ein Jahr später trat das in Kraft unter anderem wegen der UN-Kinderrechtskonvention.

00:09:24: und um da mal kurz nur so ein zwei Eckdaten zu hören.

00:09:28: Das gibt es tatsächlich von der einen Seite betrachtet erst seit sechsunddreißig Jahren.

00:09:34: Das ist für uns jetzt schon lange Zeit, aber muss mal klar haben die meisten Menschen in Deutschland sind über sixunddreißig und sind dementsprechend nicht mit den Regeln, den Schutz dem Verständnis des SGB VIII groß geworden.

00:09:46: Das ist erst sechsunddreißig Jahre her!

00:09:49: Dass es das gab?

00:09:50: Und dass so diese eine Seite davon... ...und auch in den Jahren dazwischen gab es ersten paar Erweiterung zum Beispiel das Bundeskinderschutzgesetz dann von zwei tausend zwölf ist erst vierzehn Jahre her.

00:10:03: oder die Tatsache, dass wir ein Kinderschutzkonzept heutzutage verlangen.

00:10:07: Das ist von dem Jahr zwölf und zwanzig.

00:10:10: Das sind fünf Jahre her!

00:10:11: Man musste in ganz Deutschland bis vor fünf Jahren Kinderschütz machen ja aber Kinder Schutzkonzepte haben nein.

00:10:19: Es gab es nicht.

00:10:19: das war nicht verlangt.

00:10:20: Es war überhaupt nicht nötig und das hat auch keiner gelernt egal in welcher Ausbildung oder welchem Studium.

00:10:25: Das gab es einfach nicht.

00:10:27: Und da hat's auch vor allem die Corona-Weltlage dazu geführt Dass man gemerkt hatte, da müssen wir auch nachjustieren.

00:10:35: Weil es in diesem Jahr die höchste Meldezahl überhaupt von über hunderttausend Meldungen gab und das gehört mal zum Teil der Wahrheit.

00:10:43: warum gab's dieses Kinderschutzkonzept was ich immer gut und wichtig finde?

00:10:47: aber der Auslöser war mehr wie eine riesige Meldzahl statt einer präventive Ansatz.

00:10:54: Und um das Ganze mich abzuschließen dass ist diese eine Seite.

00:10:57: vor fünf Jahren könnte man auch mal sagen, es hat neunhundertneunzig Jahre seit Beginn der Zeitzählung gedauert bis man ein Gesetzesbuch für Kinder gedacht hat.

00:11:10: Und ich gänne den Spruch die Mühlenmalen langsam, aber zweitausend Jahre.

00:11:16: und da merkt man oft das Verständnis Mentalitätsproblem ganz offen in der Bevölkerung und deswegen haben sich viele Leute damals nur abgespeichert als es das Jugendamt herauskam dass Jugendamt nebenan nur die Kinder weg Und mehr machen die auch nicht, nehmen nur die Kinder weg.

00:11:33: Keiner kennt frühe Hilfen, Beratungen, generell die Fördermittel, die darin stehen, dass er das ganze Land damals schockiert, dass sie bis heute ein Image-Problem haben.

00:11:44: Das ist jetzt sechs oder dreißig Jahre her?

00:11:46: Ja ja es ist echt doch mal spannend, das so vor Augen führt zu bekommen wie jung das eigentlich ist also Kurz, dass eigentlich her ist.

00:11:59: Dass wir da überhaupt so einen Fokus drauf haben und wir sind ja jetzt aktuell auch erst dabei zu sensibilisieren.

00:12:08: was heißt das denn ganz genau?

00:12:10: Also was heißt es dann ganz genau wenn da dieses Kinderrecht steht zum Beispiel?

00:12:16: Du hast auch gerade vom SGB VIII gesprochen.

00:12:20: kannst du da Und einen kurzen Einblick noch mal geben, was da genau drin steht.

00:12:25: Also was ist da drin verankert?

00:12:28: Was finden wir dort zum Schutz der Kinder?

00:12:33: Also auch hier mal für alle das SGB Acht ist eben das Gesetzesbuch, was in ganz Deutschland die Hilfen für Kinder und Jugendlichen regelt wo unter anderem zwar auch als ein Paragraf von vielen die in Obhutname drin verankert ist.

00:12:48: Also es ist eine Maßnahme, die machen kann aber das wird einer der höchsten Hilfemaßnahmen, die man macht.

00:12:52: und da muss ich auch direkt betonen dass es immer eine Hefemaßnahme gewesen... ...und nie eine Strafe für Eltern oder Einrichtungen.

00:13:00: Und insgesamt stehen diesen SGB VIII.

00:13:02: Man hat da oft mal große Dimension vor Augen tausende von Paragrafen Nein!

00:13:07: Insgesamt stehen da hundert acht Paragraphen drin aufgeteilt an elf Kapitel Und die befassen sich unter anderem angefangen der Kindertagespflege mit Kita-Bereichen, aber auch mit der Kinder und Jugendhilfe Bereichen teilweise auch mit Fördermitteln für diese Bereiche.

00:13:23: Und eben ganz stark vertreten.

00:13:26: Früher Hilfen ist ein großer Part in diesem Buch das heißt wie welche Maßnahmen von Einzelberatungen Gruppentherapien und so weiter Kinder und Familien beantragen können, Hilfe zur Erziehungsmaßnahmen beantragten können bis man überhaupt die Situation kommen würde.

00:13:43: Dass die Frage in Raum steht Können Kinder im häuslichen Umfeld eigentlich bleiben?

00:13:48: Und das unter anderem ein paar Bereiche und Kategorien die man da drin hat bis hin zu natürlich aber auch paar Leitfäden wie zum Beispiel Die Meldepflicht die für viele Fachkräfte gilt und wiederum auch Orientierung geben soll für Fachkräften, wenn wir nämlich auch schauen später was für Tätergruppen werden oft genannt und ausgemacht.

00:14:09: Und das macht eigentlich so einen ganzen Umfang diesem SGB VIII eigentlich raus.

00:14:13: Und nicht nur dieser eine Punkt vom Kinder-aus-Familienraus ja oder nein?

00:14:19: Da würde ich gerne nochmal weiter nachhaken.

00:14:22: wie ist das mit dem Gesetz mit der Meldepflicht?

00:14:24: welches ist das noch mal und was steht da genau drin?

00:14:27: also was bedeutet es für uns Fachkräfte?

00:14:31: Also die Meldepflicht ist ganz exakt genannt, Paragraf siebenundvierzig im SGB VIII und bezieht sich darauf sämtliche Ereignisse, Vorkommnisse, die eben das Wohl eines Kindes gefährden oder beeinträchtigen anzuzeigen.

00:14:46: Das Beziehung ist vor allem verpflichtend, eben gerade im beruflichen Kontext sei es also wirklich für Fachkräfte, Obschulen in Kindertagespflegebereichen zieht sich natürlich offiziell auch in Familie mit rein, also würde auch eins von mir Mitglieder betreffen.

00:15:01: Beispiel wenn einer der Familienmitgliedern Bartow oder Mutter eine Gefährdung ist wäre eigentlich der andere Part aufverpflichtet.

00:15:09: Da wird es natürlich mal ein bisschen schwierig und teikel- und situativ abhängig aber selbst dann kann er schnell eine sogenannte Mitschuld treffen Auch wenn man nichts daran getan hatte Wenn man von Dingen wusste wie man allerdings nicht gemeldet hat.

00:15:21: das kann dann Fachkräfte wie auch einzelne Elternteile treffen Weil man eben möchte, dass mich Leute dazu auch zum Wohle der Kinder ja dazu verlangt.

00:15:30: Dies auch zu melden.

00:15:33: Erinnern mich wo du das sagst?

00:15:34: Ich erinnere mich da waren meine Jungs noch in der Schule also in Kitas ist schon so ein bisschen her.

00:15:40: Da hing überall in der Kita hier in Hamburg Plakate Dass wenn man irgendwas mitkriegt Wo man anonym quasi melden konnte wenn man dann Verdacht hat Und ich habe jetzt gerade noch, ich hänge noch an dem Image-Problem was du erwähnt hast.

00:15:58: Da hab' ich auch gedacht also es war ja wahrscheinlich der Versuch alle nicht Fachkräfte da auch mit das ins Bewusstsein zu holen und trotzdem tatsächlich... Jetzt wenn ich so drüber nachdenke hat das auch noch so ein Geschmäckchen irgendwie so dieses Anonymen anschwärzen habe ich das auch mal gemacht und es war total super, weil es war letztlich nur ein Gespräch wo sie gesagt haben was sind jetzt meine Optionen?

00:16:25: Was kann ich jetzt tun?

00:16:28: Damit der Einrichtung dann nochmal in Kontakt gehen.

00:16:29: Und das war total hilfreich.

00:16:31: also es war überhaupt gar nicht irgendwie... Also es gab auch keine Namen oder nichts sondern es war erstmal so eine Hilfegespräch.

00:16:39: Das ist ja vielleicht auch über die Fachkräfte hinaus noch einmal wichtig.

00:16:47: Ja, auch für Autonomalverbraucher sage ich mal eine Option ist sich da erstmal zu informieren.

00:16:52: Weil wir Fachkräfte haben ja doch andere andere Mittel und Wege als jemanden der eben nicht in dem Bereich arbeitet.

00:17:02: Und das ist natürlich immer ne große Hürde.

00:17:04: also es fängt schon eigentlich überhaupt an.

00:17:05: weiß ich überhaupt davon?

00:17:06: Ich frage in vielen Kursen auch immer sowohl die Fachkräften als auch bei Elternabenden kennt man Kinderrechte.

00:17:13: So Kinderschutz hat man schon mal gehört, weiß man welche Kinderrechter eigentlich gemeint sind und die meisten dann zum Glück auch mal sehr offen und ehrlich und sagen Gehört ja kennen nein!

00:17:23: Und dann ist aufs Schlimmer schnell die Frage wer wäre ob das für zuständig gewesen darüber die Leute zu informieren wo sie immer alle Leute ganz schnell einig sind auf den anderen zu zeigen und so sagen der war zuständig und da hat man auch schnell in gegeneinander statt miteinander.

00:17:39: Ich fand schon manchmal Ideen ganz interessant, wenn es ja wirklich heißt bei solchen Geburtspaketen für Familien.

00:17:46: Ob man selbst da schon mal wie so eine Approchüre mit reinlegen kann?

00:17:49: Was das alles so bedeutet?

00:17:50: Wie könnte sowas auch gerne natürlich mal in Schulen verankert werden im Unterricht mit dabei aus einfach so ne gesellschaftliche Etablierung an einer festen Stelle bekommen wo ein das immer wieder begegnet?

00:17:59: Das ist quasi fast schon langweilig ist die Kinderrechte mal wieder zu hören weil man die schon so auswendig kennt.

00:18:04: Der eigentlich einen ganz schönen Ansatz Und umgekehrt läuft es leider genauso wie du gerade sagtest.

00:18:10: Man kennt schon mal gar nicht genau, was damit immer gemeint ist.

00:18:14: und dann hat man eben diese riesige Hemmung in dem Bereich wo ich mich nicht auskenne... ...und ähnlich wie ich vorhin mal sagte mit einem ersten Hilfekurs.

00:18:21: Man will ja auch gar nicht dass das passiert!

00:18:23: Man ist ja froh wenn man das gar nicht braucht und.. Dann fühlt man eben schnell mal so da führt dazu Ich gucke fast länger weg.

00:18:31: Ich habe das jetzt mal nicht gesehen.

00:18:33: Ansätze oder ach ich weiß es ja auch nicht.

00:18:36: Und das macht die Hemmung mit dabei und auch den Kontakt zu Jugendämtern.

00:18:39: Das macht oft einen großen Unterschied.

00:18:41: Steht hier die allgemeine Hotline für die Kinderschutzstelle?

00:18:45: Oder steht ihr der Name vielleicht sogar ein Foto von Herrn XY bei der Fachberatungsstelle der Stadt XY, mit einem Namen, einem Foto oder der Nummer?

00:18:55: Also ist man eben weiß ruf ich nur bei einer Behörde-Jugendamt an... ...oder weiß ich bei welcher Person nicht dahinter anrufen würde.

00:19:02: So wie man es manchmal von Fachberatem in Kitas kennt, die zuständig sind Oder wenn es irgendwelche Plakate von den Teammitgliedern aus der Einrichtung gibt, dass man so ein Gesicht dazu hat.

00:19:12: Weil so ist das immer in diesem Gebäude.

00:19:15: Total!

00:19:17: Was für Kinderrechte gibt es denn?

00:19:21: Kannst du uns da vielleicht nicht alle benennen aber so'n paar die vielleicht besonders wichtig sind für den Kita-Bereich auch.

00:19:32: Also insgesamt gibt es bis zu fifty-fünfzig Artikel, die jetzt da zum Beispiel genannt werden der UN Kinderrechtskonventions mal klar auch zu haben.

00:19:40: An dieser Stelle kann ich auch allen Zuhörer nur empfehlen Es gibt davon zwei Versionen.

00:19:44: Es gibt einmal eine ganz formelle juristische Version online zu finden und es gibt tatsächlich auch kostenlos eine komikartige Darstellung Die extra so konzipiert ist das möglichst Kinder theoretisch selbst, ab einem gewissen Alter natürlich ihre eigenen Rechte kennen und verstehen können.

00:20:02: Das ist dann wirklich relativ kurz und einfach erklärt und in einer Art Bilderbuch aufgebaut wo eben vor allem die ersten zwei und vierzehnte Artikel hier beschrieben werden.

00:20:12: Und da es für mich mal schon so ein paar zu nennen immer der erste Artikel schon für mich immer wichtig dass wirklich jeder Mensch Artikel eins unter achtzehn Jahren diese Rechte hat um einfach schon sämtliche Diskussion vorzubeugen, um sämte Argumentationen auszuhebeln.

00:20:29: Es gilt einfach für jeden Menschen nicht nur Kinder genannt, jeder Mensch unter achtzehn Jahren der hat diese in folgen Rechte.

00:20:39: und dann geht es eben wirklich auch weiter darin dass sie auch genannt werden diese Grundrechte das Recht auf Leben natürlich zu haben.

00:20:45: aber du hattest ja eben gefragt Für den Kita Bereich da fällt mir zum Beispiel auch mal wirklich ein auch Artikel fünf Dass die Eltern einen dabei helfen sollten diese Rechte zu kennen und durchzusetzen, auch eben zu berücksichtigen.

00:20:58: Das heißt die Eltern werden eigentlich schon auch darin genannt dass es ein Recht der Kinder ist.

00:21:02: das Eltern diese Rechten kennen um ihnen dabei zu helfen gilt natürlich auch für Schulen und auch für älter mit jugendlichen Kindern und er passt immer viel in Kitas mit rein.

00:21:12: Und was dann auch immer ein wichtiger Punkt ist gerade ihr hattet ja auch schon erzählt ihr seid ja viel im Bereich Resilienzen Partizipation Bedürfnis orientierte pädagoik.

00:21:22: Es ist tatsächlich auch nach Artikel zwölf ein Recht deine eigene Meinung mitzuteilen und auch Erwachsene das ernst nehmen sollen.

00:21:33: Das heißt nicht, dass man auf jedes Kind hören muss mit jeder Idee.

00:21:35: die haben aber echte Meinungen, echte Bedürfnisse ernst nehmen wirklich wahrnehmen und eben darauf auch zu reagieren.

00:21:43: und das ist tatsächlich auch immer noch kurios weil wir unterscheiden hat einer wachster gesagt oder doch nur ein kind?

00:21:51: nur was ich Bescheid weiß

00:21:55: Absolut, absolut.

00:21:57: Und ich finde das auch immer so... Also diesen Artikel find' ich auch ganz wichtig Auch schon im Krippenalter und so weiter Das hatten wir in einer anderen Folge noch besprochen Wie Kinder Im Kripenalter also wirklich ein Jahr zwei Jahre wie die ja auch auf sich aufmerksam machen können wie die auch Mitbestimmen können auf ihre Art und sich beschweren können.

00:22:24: Also das heißt auch die kleinsten können partizipieren und können ernst genommen werden in ihrer Meinung, in ihren Gefühlen.

00:22:33: Und da sage ich auch mal, wo du hast gerade gesagt es ist immer eine wichtige Frage für Eltern und alle Fachkräften.

00:22:38: Gerade im Udray-Bereich Können die Kinder nicht sprechen oder können sie nicht kommunizieren?

00:22:45: Und viele speichern sich ab.

00:22:46: Das Kind kann noch nicht sprechen Ergo kannst auch nicht kommuniziert.

00:22:50: Ja genau auf ihre Art kommunizieren sie.

00:22:57: Und auf ihrer Art können Sie auch, also ja, Sie haben sowieso das Kinderrecht der Mitbestimmung und unsere Verantwortung als Fachkräfte ist es wirklich oder als Eltern auch die wahrzunehmen diese sensiblen Signale um sie dann auch teilhaben zu lassen.

00:23:15: Jetzt haben wir eben über Kinderrechte gesprochen und Kinderschutz.

00:23:19: wie stehen die denn jetzt im Zusammenhang?

00:23:22: Also gibt es da einen Zusammenhang?

00:23:25: Tatsächlich gibt's den Zusammenhang, dass eben das eine ist wie zu Beginn schon mal gesagt.

00:23:29: Das eine ist, dass das ermöglichen wir und das andere ist, davor schützen wir die Kinder.

00:23:35: Denn Kinder sind nach wie vor die Zielgruppe, die wissen am wenigsten was sie können dürfen und zugelassenes und was die besser wovor wie die besser schützen sollen.

00:23:42: also es braucht definitiv Erwachsene die Kinder dabei helfen das überhaupt zu bekommen oder umzusetzen.

00:23:50: Und in diesen ganzen Kinderschutzbereichen sagt man immer so definiert dabei, dass um fast alle Maßnahmen Gesetze und Institutionen die Kinder und Jugendlichen vor Gefahren wie Gewalt, Missbrauch und Vernachlässigung schützen.

00:24:05: Um eine gesunde Aufwachsen zu sichern.

00:24:08: es gibt dann noch mal Erweiterte Form wo es eben wirklich darum geht das aufzuführen welche Gewalt Bereiche mein wir?

00:24:19: weil das verwirrt immer schnell viele Fachkräfte und Eltern nach dem Motto, was darf ich überhaupt noch?

00:24:24: oder solche Aussagen wie das hat mir auch nicht geschadet.

00:24:27: Also die Idee von welche Handhabung hatten wir noch?

00:24:30: Und es gibt einige Handhabungen, die man hat und es geht ja klar darum zu haben, was meinen wir mit Gewalt und wann sehen wir die Entwicklung der Kinder als gefährdet?

00:24:39: und das heißt nicht dass man mit Kindern nicht konsequent sein darf, dass Kinder nicht auch regeln lernen sollen, dass auch mal nicht in eine gewisse Strenge da sein darf?

00:24:48: Weil das ist nicht, was wir mit Gewalt meinen.

00:24:50: Wenn wir diesen Gewalt und Kindeswohlgefährdung angekommen sind schauen wir wirklich wo.

00:24:56: gibt es jetzt Schnittpunkte oder Überlappungen in Bereichen wie ernsthaft von Nachlässigung körperlicher Gewalt, psychische Gewalt auch der sexuellen Gewalt?

00:25:08: Ja also könnte man das so sagen dass immer dann Kinderschutz notwendig ist wenn die Kinder recht ums Achtet sind.

00:25:20: Auf der einen Seite weiß ich, was du meinst.

00:25:22: Dann klingt das tatsächlich an sich so stimmig?

00:25:25: Das kann tatsächlich aber auch manchmal eine interessante Diskussion führen die ich dann schon mal gehört hatte.

00:25:30: Beispiel hatte eine Mutter erzählt sie saß mit ihrem Kind im Auto.

00:25:34: das Kind wollte Radio hören Aber die Mutter nicht hatte Kopfschmerz hat das radio ausgemacht.

00:25:38: und weil zuvor das kind in der Schule tatsächlich über Kinderrechte gesprochen hatten Und wusste es hat ja ein recht auf Information zum beispiel Radio hören Hat es euch mit der Mutter diskutiert, sie darf das Radion nicht einfach ausmachen.

00:25:52: Und dass ist natürlich nicht damit gemeint.

00:25:54: in Sinne von sind jetzt gerade ernsthafte Gefahren für Kinder gegeben.

00:25:58: Es ist schön, dass wir solche Diskussionen uns tatsächlich angucken.

00:26:02: Es war eine unschuldige Situation im Auto.

00:26:05: Die Mutter hat's einfach nur ausgemacht wegen Kopfschmerzen Bedeutet, dass jetzt ein Kind wurde also in seiner Informationsrecht eingeschränkt?

00:26:12: Kurz gesagt nein.

00:26:14: Aber da fangen viele tatsächlich an sich daran aufzuhängen, sehr in sich Details zu verlieren und eben nicht einen Unterschied klar zu haben.

00:26:22: Eingeschränkt wird es dann, wenn eine echte Gefahr für die Entwicklung der Kinder besteht.

00:26:27: Das heißt das Kind hat keine Gefahr über seine Entwicklung, wenn das Radio ausgemacht wird.

00:26:32: Das Kind hat auch keine Gefahre für seine Entwicklung... ...wenn es nur zur Bettgeizheit so gibt!

00:26:38: Wenn man natürlich allerdings anfängt das Kind zu isolieren und zum Beispiel Sozialfernzellen von anderen zum Beispiel aus einer übertriebenen Angst heraus oder Überfürsorge, dann wäre das was anderes.

00:26:50: Wenn ich anfange mit Strafen zu arbeiten von Schlafentzug angefangen oder eben den körperlichen Strafen,

00:26:57: d.h.,

00:26:57: wenn ein Kind mal nicht hört und es kommt dazu dass eine Erwachsener laut wird, dann ist das natürlich auch erstmal nicht die Empfehlung.

00:27:08: aber es ist nicht sofort, dass sich das Kind auch sofort in Streitgesprächen eine Gefahr für Entwicklung habe.

00:27:13: Erst wenn Erwachsene im Anfangen mit Ihren Handeln Konsequenzen auch auszusprechen, die Kinder demütigen beschämt verletzten.

00:27:22: Dann kann man wirklich eben sagen dann passt ein Definition, wenn wir das für uns klar haben ja immer.

00:27:28: Wenn Wir Die Rechte Von Kindern Einschränken Persönlichkeitsrechte Freiheitsrechte Gesundheitsrechte Ja Dann Es ist eine Art der Kindeswohlgefährdung.

00:27:38: Man Muss Eben nur aufpassen dass Nicht Den Alltag Mit ... der echten Gewalt und Gefahr zu verwechseln.

00:27:45: Und das passiert vielen, und das hemmt wieder... ...und dann kommt es eben dazu,... ...dass Leute einem gar nichts zu tun haben wollen, weil's ist ihnen zu viel oder dass es dann so Antworten wie die gesagt gibt.

00:27:54: Mir hat das damals auch nicht geschadet.

00:27:56: Man darf ja gar nix mehr.

00:27:58: Oder anders lernt ihr das aber nicht.

00:28:01: Schon haben wir solche Aussagen!

00:28:03: Ja.

00:28:03: Noch eine kurze Information in eigener Sache.

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00:29:27: Jetzt geht es weiter mit der Folge.

00:29:28: Also ich finde dieses Wenn wir das eben wissen Kinderrechte Kinderschutz und so weiter hängen trotzdem immer, glaube ich viele daran dass sie dann nicht genau wissen wo ist die Schwelle also was?

00:29:46: irgendwie habe ich damit jetzt ein komisches gefühl so weil eben die fachkraft immer wieder so setze sagt die irgendwie einen kind bloß stellen oder so und immer wieder ja So ein Kind gibt, was irgendwie immer wieder auf dem Kieker ist dieser Fachkraft.

00:30:09: Woher weiß ich dann also wie lernen wir alle zu wissen?

00:30:15: Ab wann ist es denn ein kinderschutzrelevantes Thema?

00:30:18: Ich finde das so ein total schwieriger Punkt weil wir kommen ja gleich vielleicht auch noch mal zum Kinderschutzkonzept.

00:30:26: Wenn es da steht im Regal heißt das für mich nicht gleich dass alle wissen, ab welcher Situation sie einschreiten

00:30:35: müssen.

00:30:37: Und das ist natürlich auch... Ja also ich weiß was du meinst?

00:30:39: Das ist mal so ein bisschen die ultimative Frage immer, ne?

00:30:43: Was es wirklich zu früh spät, was jetzt sich richtig ein.

00:30:46: Das ist auch immer eine Frage, die mich mal begleitet.

00:30:50: Man hat ein geschultes Blick und kann seine Erfahrung sammeln.

00:30:53: Gleichzeitig kennen wir hier in Deutschland, es zählt der Einzelfall.

00:30:56: Es ist viel kontextabhängig.

00:30:59: D.h.,

00:30:59: man kann nicht wie Straßenverkehrsrecht sagen, meine Szene kamen zu schnell gefahren.

00:31:06: Das Bußgeld und es gibt einen Punkt.

00:31:10: Und Ergo, ich sage jetzt mal ein Faustschlag die Strafe, zwei Faust schläge die Straffe

00:31:15: usw.,

00:31:16: so können wir das leider nicht direkt machen.

00:31:19: was hier allerdings erstmal wichtig ist zu wissen haben wir schon mal boppt erst einmal angefangen die Gesprächskultur im Team offenen Dinge mit den Kollegen zu besprechen.

00:31:27: auch wenn uns Beobachtung bei Eltern auffallen haben wir das Klein- und Großteam die Leitung, dass wir überhaupt wissen egal ob was hinterher rauskam oder nicht.

00:31:36: Können wir darüber sprechen?

00:31:37: Oder ist da schon die Hemmung mit?

00:31:38: ich werde sie nicht komisch auffallen.

00:31:41: Das nächste ist die Dokumentation, die uns helfen kann.

00:31:44: Das heißt habe ich überhaupt speziell für Auffälligkeiten im Kinderschutzbereich einen Dokumentationsvorlage wie mich da auch ein bisschen sinnvoll durchführt Situationen einzuschätzen.

00:31:55: Da gibt es jetzt entweder so ein paar Skalierungen in Sinne von so was wie von eins bis fünf, eins bis zehn.

00:32:00: auf welcher dieser Scala würde ich die Situation schon einordnen.

00:32:04: War es also aus einem Effekt heraus schlimmer als eigentlich gedacht?

00:32:09: Oder kann ich diese Situation sachlich immer beschreiben und dabei selber merken, wie war der Kontext?

00:32:15: oder auch merken wo ich das Dokumentäre stimmen.

00:32:17: Das passiert jetzt schon über einen längeren Zeitraum.

00:32:19: Immer wieder mit diesem Kind, mit diesen Elternparten oder diesen Kollegen.

00:32:23: eine sinnvolle Dokumentation führt mich etwas dadurch meine Einschätzung wahrzunehmen, abzugleichen und selbst daraus ein Bild herzuleiten.

00:32:33: Das muss nicht unbedingt zehn Seiten sein.

00:32:34: es gibt da sehr effektive Bewertungskriterien verschiedene Anbieter die das haben bis hin zur Dokumentation ich auch einen Kurs mitbringe Die uns also wirklich helfen Situationeinzuschätzen einzuordnen Und dass wäre eben sowas praktisch ist.

00:32:50: und was ich mal probiere mitzugeben die Frage zu stellen war's vielleicht in anfühlen Strichen nur ein Fehlverhalten Wählverhalten, die in Situation auftauchen.

00:33:01: Die nicht schön sind auch nicht cool.

00:33:04: aber das passiert uns allen mal dass wir in situation aus dem effekt heraus wir waren mal zu strengen zu laut zu rüppig Zu ja forsch mit Kindern.

00:33:16: es war so ein fehl verhalten was schon wichtig ist zu reflektieren möglichst zu vermeiden.

00:33:21: Aber das wird passieren und dadurch haben wir aber nicht sofort die entwicklung der kinder zum glück gefährdet.

00:33:27: Da sind ja auch oft resilient genug, gerade wenn man ins Gespräch geht zu sagen du tut mir leid dass ich vorhin laut geworden bin aber ich möchte nicht das nur mit dem Bauglötzen da immer so schmeißt.

00:33:38: Das ging jetzt schon gegen Fenster, eben hätte ich es gegen Kopf bekommen.

00:33:41: Das heißt ich wollte nichts so laut werden, aber mir ist das schon wichtig, dass das aufhört und so kann man's ja wieder einordnen und das verstehen Kinder auch.

00:33:51: Es kann sein, dass Kinder sich natürlich dann aufregen oder ein bisschen böse angucken Aber die haben einen schon verstanden was man meint und das kann ich auch mit den kind immer wieder nach besprechen warum es dazu da so kam.

00:34:01: wenn ist halt eben weiß es passiert so oft dass war kein fehlverhalten mehr.

00:34:07: Das würde auf dauer dieses zum beispiel permanent wenn jetzt Sachen sind klassiker zwangt zum essen ins oberrühlen.

00:34:15: solche strafmaßnahmen wie sitzen bleiben oder in die kinderzimmer einsperren nach dem motto du beruhigst dich mal an dein zimmer Das führt eben schon dazu, dass ich auf Dauer dann wirklich gesehen das Wohl der Kinder gefährde.

00:34:29: Ich schränke die in ihrer Freiheit ein.

00:34:31: Ich renke in ihre Sicherheit ein.

00:34:32: man ist man baut psychischen Druck auf.

00:34:34: dabei.

00:34:35: viele Erwachsenen nenn das allerdings Erziehung und ich übersetzte es immer ganz gern manchmal auch auf diese erwachsene Ebene.

00:34:43: Es ist ein alter Hut aber er kommt immer noch vor.

00:34:45: diese Idee von... ...das Kind muss probieren oder sogar aufessen am Tisch weil sich Leute wirklich abgespeichert haben Essen Gleich gesund, gleich überleben.

00:34:59: Nicht essen, gleich ungesund, gleich verhungern.

00:35:03: Und deswegen nennen wir das bei Kinderschnellerziehung du bleibst jetzt hier sitzen und du stehst auch nicht auf.

00:35:08: alle anderen dürfen ausstehen, du allerdings nicht.

00:35:11: während wir stellt euch mal folgende Situation vor ihr seid im Restaurant habt nicht aufgegessen würdet jetzt aber gerne gehen und zahlen und der Kellner kommt und sagt zu euch ne ne ne moment mal gute frau.

00:35:23: nee sie hat noch gar nicht aufge Essen.

00:35:25: Nein, nein!

00:35:26: Sie werden das Restaurant jetzt nicht verlassen.

00:35:27: Nein sie bleiben sitzen gute Frau.

00:35:29: Nein ich hole auch den Koch.

00:35:30: Sie werden es restaurantlich verlassen bis die aufgegessen haben.

00:35:33: Nein sind sie wahnsinnig?

00:35:34: Nein sie werden nicht gehen Das wird doch keiner machen.

00:35:37: aber bei Kindern nennen wir das dann Erziehung und das würde man mit uns erwachsen auch niemals machen.

00:35:43: Und das ist völlig kurios und absurd dass wie man da so kommt da gibt's viele Situationen was bei Erwachsenen gang und gäbe isst und wir nie machen würden Ist dann bei Kindern schnell unter dem Motto Erziehung.

00:35:56: und das Ganze auch oftmals nur wegen Erbsen oder Kartoffelpüree, vielleicht sogar Brokoli was das Kind nicht essen wollte.

00:36:04: Und viele erwachsene Eltern wie Fachkräfte verlieren sich da regelmäßig immer noch in solchen Situationen.

00:36:09: Das ist nur eine von ganz vielen Sachen und sehen sie als legitim an sonst lernt er das nicht.

00:36:16: Also es ist sozusagen wir müssen unterscheiden ob eine Fachkraft zum Beispiel grundlegend zugewandt ist und grundlegends feinfühlig.

00:36:27: Und dann hat sie vielleicht mal einen schlechten Tag, in einer Situation wo sie irgendwie plötzlich lauter wurde und alle einschätzen können auch die Kinder.

00:36:38: so ist sie eigentlich nicht und eigentlich mag sie mich.

00:36:42: So ne?

00:36:43: Dann wäre es eine Art von Fehlverhalten wo wir sagen okay müssen darüber sprechen was das passiert war zu viel los, hättest du Unterstützung gebraucht bla bla blub.

00:36:53: Also wie können wir das professionell aufarbeiten?

00:36:56: Wie können da Veränderungen anstreben?

00:36:59: Das ist ja dann kein Kinderschutzfall in dem Sinne.

00:37:04: Richtig!

00:37:06: Sondern wenn es quasi mehr oder weniger etwas ist was eine grundlegende Haltung ist die eigentlich... Wenn man denkt es ist Erziehung und man muss das so machen Dann ist ja auch, und das finde ich immer einen wichtigen Punkt.

00:37:21: Dann is' ja auch keine Reflektionsbereitschaft häufig da.

00:37:26: Und dann ist es ja quasi wie so ein... Also das wäre jetzt ja auch nur eine Art des Kinderschutzes.

00:37:32: aber dann ist's chronisch könnte man sagen, ne?

00:37:35: Und dann braucht´s auf jeden Fall in Handeln so.

00:37:37: Das ist ja jetzt auch nur Eine Form, ne!

00:37:39: Es gibt ja auch schon wahrscheinlich Situationen wo eine Situation passiert und dass ist sofort massiv eine Grenzüberschreitung und sofort wirklich ein.

00:37:50: Atokes Handeln notwendig.

00:37:52: was wäre denn so eine Situation?

00:37:55: Und erst mal schön, dass im Aussage genauso kann man erstmal die eine Variante des Fehlverhaltens verstehen und sollte mein Kollege auch mit umgehen.

00:38:02: Ein anderes Beispiel wäre das passiert auch sehr schnell manchmal Eltern aber auch noch Fachkräften.

00:38:07: Stichwort Aufräumssituation gehört dazu.

00:38:11: alle Kinder sollen dürfen auch gerne mit aufräumen Also durch alle Kinder klein bis groß, aber auch hier immer nicht zu vergessen.

00:38:20: Wir gehen da oft mit so einem erwachsenen Ordnungsidee dran.

00:38:23: was empfinde ich für Ordnung und aufgeräumten?

00:38:25: Was können Kinder wirklich manchmal umsetzen?

00:38:26: und wie penibel ist dann manchmal die ordnung auch in Kitas.

00:38:30: Und dann kann es schnell passieren Es gibt einen Nebenraum Da wurde gespielt leistet durch totales kaos Überall eben die ganzen baugletze autos spielsteine und so weiter und es ist völlig legitim dass jetzt eben auch die betroffenen Kindern aufräumen sollen.

00:38:48: Völlig in Ordnung, gerade wenn ja Aufräumzeit ist, gerade Wenn wichtig es danach geht man nach draußen oder es gibt dann die Ruhephasen.

00:38:53: also völlig legitim auch als Tagespunkt das gemeinsame Aufräumen zu haben.

00:38:57: Das ist auch selbstverständlich sich ein Alltag integriert.

00:38:59: Was jetzt passieren könnte?

00:39:02: Dass Erzieher erwachsene sowas sehen Die kommen rein und sagen dann so was wie Wie sieht's denn hier aus?

00:39:08: okay du kommst dir erst wieder raus wenn ihr aufgeräumt ist und vorher lass ich dich nicht raus ziehen dann die Tür zu, halten auch die Klinke zu und halten den Fuß dran.

00:39:18: Manche schließen auch richtig ab.

00:39:20: Das heißt meine Idee der muss jetzt lernen aufzuräumen krieg ich gar nicht mit.

00:39:25: Ich sperre hier gerade ein Kind im Nebenraum ein was auch deutlich raus möchte also es reißt an der Tür ist klackert an der klinke alles runter.

00:39:33: Also auch ich würde nervös werden grade als kind wenn ich gerade merken würde ich bin eingesperrt.

00:39:39: Und dann wundern sich viele Fachkräfte gibt noch so ein paar Steigerungen auch wichtig bei Aussichtsfragen?

00:39:44: Kinder aufgrund dieser Nervosität.

00:39:46: Drehen durch, schmeißen sich dann auch noch mal wohin klettern auf Schränk hoch fallen runter verletzen sich schwer und das ist wirklich ein großes Fehlverhalten.

00:39:55: dass also nicht nur Überfehlverhalt hinaus.

00:39:57: da hat man also wirklich das Wohl eines Kindes sofort gefährdet.

00:40:00: man hat es wortwörtlich eingesperrt.

00:40:02: Psychisch Druck aufgebaut in seiner Freiheit beraubt bis hin zu es gab dadurch eben eine Verletzung.

00:40:09: Und das wäre jetzt so einem Beispiel passiert auch noch oft noch nicht mal direkt böswillig gemeint von der Erzieher.

00:40:16: Das Erziehr ist die Erzieherin, aber trotzdem ist das mehr als ein Fehlverhalten.

00:40:21: Da wurde eigentlich wissenschaftlich ein Kind eingesperrt mit einem Alltag

00:40:26: und das kann ich ja auch nur machen.

00:40:29: So eine Verhaltensweise kann Ich ja nur zeigen wenn ich auch einen sehr defizitäres Kind Bild habe also Wenn ich denke ich muss das Kind Mit allen Mitteln erziehen.

00:40:42: Da bin ich auch wirklich eine Verfechterin, davon zu sagen da braucht es Konsequenzen und dann kann auch so ne Person nicht arbeiten.

00:40:50: Also da sollte dann auch wenn ich auch so eine Situation ausreichen dass es dann wirklich Konse quenzen gibt und die Personen zumindest ne Abmahnung also eher sogar ne Königung.

00:41:06: Also das ist meistens auch mal so eine Spitze vom Eisberg.

00:41:08: Oft ist da noch ne Kettung von weiteren Sachen, aber wenn wirklich ein Kind eingesperrt wurde bis hin zu einer akuten Verletzung, ich sag mein Kind, ist dann auf den Schrank geklettert und Platz wunden?

00:41:16: Ja, das kann auch mindestens bei der Abmahnung bis hin zur Versetzung, bis Königungen ausreichen oder auch nochmal eine Anzeige durch die Träge.

00:41:26: Und da muss sich auch sagen, finde ich es total wichtig... dass auch selbst wenn das Kind sich nicht noch zusätzlich verletzt hätte körperlich.

00:41:37: Das finde ich so wichtig, weil wir häufig immer erst denken es ist dramatisch, wenn's eine körperliche Verletzung gab.

00:41:45: Das ist ja psychisch!

00:41:47: Ist das ja so eine massive Verletzung?

00:41:51: Ich trau dir nichts zu du bist, ich übe Macht über dich aus.

00:41:55: also was da alles... Stadt findet ja auch psychisch schon.

00:42:00: Ich finde, da muss nicht erst ein Kind noch vom Schrank fallen bevor wir sagen das ist wirklich so ein massiver Machtmissbrauch dass für mich auch ausreichen würde.

00:42:14: Absolut!

00:42:14: Also dann natürlich die Ergänzung.

00:42:15: Das stimmt, das haben wir auch oft im Kopf.

00:42:17: es muss erst was körperlich sein und dann ist eine Kindeswohlgefährdung obwohl das nur einer von insgesamt vier Arten ist die wir ausmachen Und bevor man auch alle Zuhörer verschreckt, eine kurze auch alternative Situation dazu was völlig in Ordnung gewesen wäre.

00:42:32: Beispiel wäre die Aufräumssituation im Nebenraum und ich würde reinkommen und sagen so wie sieht es denn hier aus?

00:42:38: Alles klar Leute!

00:42:39: Wir räumen jetzt alle auf und wir gehen hier erst raus wenn ihr wieder aufgeräumt ist.

00:42:42: Ich bleib mit euch hier drin doch das wird trotzdem aufgeräuscht Wenn ein Kind sich deswegen aufregt weil's keinen Lust zum Aufräumen hat Ja, ich sag mal was kaputt geht oder auch hier nochmal.

00:42:52: Ich verletzen würde wäre das oft ein Unfall gewesen aber es wurde.

00:42:56: Aber ich bleibe mit euch drin.

00:42:58: Ich sperre euch hier nicht ein.

00:43:00: wir haben mir die Regel und ihr kennt dass Das würde so vieles aus Perspektive für Kinderrechte und vernünftigen Umgang Auch natürlich auch Ausversicherungs- rechnischen technischen Sachen Soviel Unterschied machen Zwischen Es wird aufräumt aber ich bleib hier drin oder es wird aufgeräumt und deswegen sperre ich dich ein

00:43:22: Ja.

00:43:23: Das heißt ja aber auch, also um nochmal wieder zu den Kinderrechten ist es ja eigentlich doch total sinnvoll auch im Team immer wieder zu gucken die Kinderrechte was bedeutet das für uns?

00:43:33: wie leben wir die im Alltag?

00:43:34: Also erst mal wie verstehen wir das?

00:43:37: und was Lea eben auch meinte so was als Team unser Bild vom Kind um auch solche also einmal solche Fehlverhalten im besten Fall schon im Vorfeld zu erkennen und zu stoppen.

00:43:48: Und um dann aber eben auch klar zu wissen, wo ist unsere Grenze?

00:43:51: Also was würdest du denn Teams empfehlen die sagen okay wir müssen uns jetzt mit Kinderschutz... Wir müssen ja alle Kinderschutzkonzepte im besten fall haben oder jetzt an der Erarbeitung sein.

00:44:02: Was würdest Du den Teams dann da empfeheln?

00:44:04: wie können sie da rangehen?

00:44:07: also eine Sache die ich immer gerne auch ein Kurs mit den Leuten mal bespreche wie durch leuchten Mal insofern den Alltag um schauen in bestimmten Situationen, wo es oft dazu kommt dass man ein Eins-zu-Ein-Situation mit einem Kind ist.

00:44:18: Um damals abzugleichen handhaben wir das groß und ganzen ähnlich.

00:44:23: Beispiel Lege und Wickelsituation ist man oft alleine sind wieder alle bisschen achtsam machen das nach und nach ohne Druck.

00:44:31: wie sie das aus dem Schlafbereich wenn einer eine Schlafwache hat Wie sieht das aus beim Essbereich?

00:44:37: Wie sieht dies allerdings auch speziell im Konfliktbereichen aus?

00:44:41: Also man könnte sagen, welche Streitkultur haben wir da auch mit Kindern.

00:44:44: Wie gehen wir dann mal in Konflikten?

00:44:46: In Sinne von sprechen wir allen nur so ein Machtwort beim Mutzes Kind an aber korrigieren ist trotzdem also wie durch leuchten bewusst mal solche Punkte im Alltag wie da ist man oft als Erwachsener alleine.

00:44:59: und wie machen wir das?

00:45:01: Und da kann es nämlich schnell passieren Das empfehle ich noch einmal allen Einrichtungen gerade auch für Leitung dass man so ein bisschen anzuzetteln und man der Team sozusagen anzuregen Ja, schaut mal diese Situation wirklich an.

00:45:13: Pflegen, schlafen, essen, spielen, Konflikte... Wo oft immer passiert, glaube ich das machen wir alle gleich?

00:45:23: Oder weiß Ich Das Machen Wir Alle Gleich Und viele glauben dass das ähnlich ist und sind dann oft aber sehr überrascht bis er erschrocken auch wie das manche so handhaben.

00:45:34: ne So Ist doch in Ordnung.

00:45:35: ein Beispiel ein Kind, das da nicht liegen bleiben möchte im Schlafraum.

00:45:40: Ja ich diskutiere dann nicht lange mit dem.

00:45:43: Ich drück den halt eben runter bis der ruhig bleibt.

00:45:46: Ne?

00:45:46: Ich hab ja Schlafwache und scheinbar muss das ja so laufen.

00:45:51: Während andere ganz achtsam was vorlesen ein bisschen streichen würden wie es halt gedacht ist.

00:45:55: aber sind dann so Kleinigkeiten in einer Idee der Erziehung die aber riesige Unterschiede machen von kleineren Fehlverhalten bis hin zu manchmal auch so achtsamen Umgang einfach mit Kindern bis hinzu eben echt groben Fahrlässigen oder wirklich kindeswohlgefährdenden Praktiken.

00:46:14: Genau und runterdrücken wäre ja auch schon ein Kinderschutzrelevantes Thema so, ne?

00:46:22: Ja also ich finde das echt immer interessant.

00:46:25: Also auch zum Beispiel genau wir haben sie schon ein paar Mal gehabt vom Thema Kinderschutzkonzept weil wir haben jetzt über Kinderschurz gesprochen über Kinderrechte.

00:46:37: Jetzt ist es ja so, dass alle ein Kinderschutzkonzept entwickeln sollen.

00:46:41: Kannst du noch mal genau sagen?

00:46:43: Was ist das für was brauchen wir das und was enthält das?

00:46:47: also ich weiß jetzt eine große Frage aber vielleicht so kurzes geht

00:46:53: Ja gerne.

00:46:53: also Ich weiß er wird nochmal kurz bisschen juristisch da hoffe ich immer den Leuten auch nicht zu viel um die Ohren zu hauen.

00:47:00: Aber an sich ergibt sich erstmal das kinderschutz Konzept aus dem SGB VIII, was Sie vorhin hatten.

00:47:05: Das Sozialgesetzbuch VIII aus Paragraph VIV für die Erlaubnis für den Betrieb einer Einrichtung.

00:47:12: Also da steht das erst mal konkret beschrieben, dass wo man das haben muss und dass wir das haben mussten, dass es erstmal da die Rechtsgrundlage ist – das gilt für ganz Deutschland!

00:47:23: Und der kurzgesagte Auftrag dabei ist eben ein Konzept zu erstellen für das Erkennen der Kinder vor Gefahren und Gewalt.

00:47:35: Das ist kurz gesagt, wo das steht und was das ist.

00:47:39: Das hat aber leider so ein bisschen Dilemma mit sich weil auch wenn man jetzt weiß wo das steht und was der meint, was soweit ja alles in Ordnung bis hierhin ist, steht da oft nicht direkt geschrieben ab wie vielen Zeiten ist es denn ein Kinderschutzkonzept?

00:47:56: Und welche konkreten Punkte sollen denn da rein das konzeptionell festzulegen?

00:48:03: Das muss man sagen ist tatsächlich ein großes Dilemma und damit ist überall in ganz Deutschland noch viel Verwirrung, viele Fragezeichen.

00:48:11: Viel Überforderungen weil das wäre eigentlich ein feiner Zug gewesen dass ruhig etwas mehr zu konkretisieren Damit eben nicht schon wie wir es ja oft haben Bildung ländersache isst Und auch scheinbar Kinderschutz Ländersachen und Trägersach ist.

00:48:25: also da würde ich mir eigentlich ganz bewusst auch an vielen Stellen aber eigentlich Eine einheitliches Kinder-Schutzkonzept in ganz Deutschland, gerne auch weltweit sogar wünschen und eben nicht eine Zufalls-, Glücksfalssache je nach Zeit, Engagement teilweise auch Budgetfragen der jeweiligen Einrichtungen.

00:48:45: Weshalb es einfach Einrichtung Kommunen gibt?

00:48:48: Die legen mir drei Seiten vor – in der Meinung das sollte jetzt aber vollkommen ausreichen oder Kommunen die legen mir sechzig Seiten vor in der Hoffnung dass das irgendwie reichen könnte.

00:49:00: Und das sind die Dimensionen und Dilemmata.

00:49:02: In der Umsetzung hat es meistens mehr als in der Frage, wozu ist das gut?

00:49:07: Wo steht das?

00:49:08: Das kann man relativ kurz und knackig beantworten.

00:49:11: Da habe ich dann auch mal bewusst Entfehlungen mitgebracht vom Deutschen Kitaschutzbund und unter anderem eben auch daraus ein Empfehlung von zum Beispiel den Namen Professor Dr.

00:49:23: Maiwald, der auch da schon ganz viel in dem Bereich macht oder sowas wie Schritt für Schritt zum Kinderschutzkonzept vorgebt und eine Empfehlung mitgeht, die da wirklich gut Hand abhassen.

00:49:32: Die gute logische Punkte eben mitvorgeben das drin zu haben macht absolut Sinn.

00:49:38: dann merkt man je nach Inhalt, je nach Größe der Einrichtung solange man diese Punkte abgegrast hat kommt man auch auf eine akzeptable Akkurate Anzahl an Seiten und ohne sie zu definieren.

00:49:50: aber die Punkte sind hierbei entscheidend dass die immer mit gleich vergeben sind Und das passiert aktuell nicht dass es so nicht vorgegeben und dementsprechend Kinder-Schutzkonzept haben ja, aber wir es euch überlassen.

00:50:03: Und an ganz Deutschland viel Erfolg!

00:50:08: Ja und das ist also ne... Es gibt ja auch wirklich so.

00:50:11: dann Einrichtungen da schreibt es dann einfach eine Person, also irgendwie die Leitung oder vielleicht sogar noch irgendeine Fachberaterin, die schreibt dann das Konzept und dann steht das irgendwie unten im... Also ich muss immer an eine Situation denken Ich war als Evaluatorin in einer Einrichtung und da sind wirklich kinderschutzrelevante Dinge passiert.

00:50:34: Die hatten aber ein Kinderschutzkonzept, das stand nur bei der Leitung im Büro ganz unten drin im Regal.

00:50:43: Das heißt diese Einrichtungen waren insgesamt massiv verletzend und keiner hat irgendwas gemacht.

00:50:49: also die haben dort die klassische Kultur des Wegsehens, also das ist einfach Normalität.

00:50:55: Also es ist Normalität, dass das... Genau!

00:50:58: Es ist halt Ezio, ne?

00:51:00: Das heißt, dass es wirklich an einen Konsens, das so mit Kindern umgegangen wird, also kommen die ja auch nicht auf die Idee, dass Kinderschutz relevant ist und mit dem Konzept zu tun hat.

00:51:14: Wenn man das da unten stehen hat, heißt das noch nicht, dass ich dann Kinderschurz lebe oder?

00:51:21: Und das ist schön, dass du es genauso sagst.

00:51:22: was sage ich auch immer.

00:51:24: Auch alles im Bereich Qualitätsmanagement da weiß jeder das ist ein Büro der Leitung in diesem einen Ordner aber was da drin steht auch keine Ahnung.

00:51:34: Also es ist dann oft eine Formalie die viele haben weil man jetzt eben haben muss und man unterschreibt vielleicht auch zur Kenntnis genommen das heißt aber nicht so Kenntnis genommen mit ich weiß was da drin steht oder ich konnte daran mitwirken.

00:51:46: Oder wir sprechen darüber regelmäßig, es ist eine reine Formalie die dann schnell wie vieles im Bereich Qualitätsmanagement im Büro der Leitung landet und dann bleibt es auch möglich.

00:51:56: Und nicht mal konkret wo im Büros sondern einfach nur irgendwo also nicht in der Schublade rechts wenn man reinkommt sondern irgendwo.

00:52:04: Und dann man auch wirklich sagen muss da hat man ja auch ganz viele verschiedene Generationen heutzutage also ohne dass den Leuten mal irgendwie böse zu nehmen.

00:52:12: aber Ja, die Erzieherausbildung von vor zwanzig Jahren ist anders wie im Heutzutage.

00:52:16: Da hat man auch Dinge ganz anders vermittelt.

00:52:18: Auch der gesamte Kinderschutz war damals und es hing an sich so ein bisschen auf diese körperliche Gewalt mit verschreit.

00:52:24: War damals zusammengefasst.

00:52:27: Achtet darauf ob Kinder mit blauen Flecken in die Einrichtung kommen.

00:52:31: Und dieser Satz war also pauschal für kinderschutz.

00:52:34: Darauf haben alle geachtet und deswegen hat man sie auch stark abgestempelt solange nichts körperliches ist.

00:52:38: Das ist auch keine Gefährdung.

00:52:41: Aber so wurde es teilweise vermittelt, den Leuten würde ich ausgebildet.

00:52:45: Teilweise solche Altnetzjungsmethoden.

00:52:47: ja wenn Kinder nicht probieren würden die ja lernen nicht richtig zu essen und immer nur das gleiche Essen und dass für immer bis zum Rest ihres Lebens werden die nur dieses Nutella Brötchen essen, wenn sie nicht lernen auch auf Zwang zu probieren wer kennt's nicht?

00:53:05: Und da kommt aber tatsächlich viel her und da wurden natürlich manche ein bisschen stehen gelassen Und gleichzeitig waren völlig überfordert, nachdem man etwas wirklich jahrelang nicht gemacht hat.

00:53:15: Plötzlich um die Ecke zu kommen vor fünf Jahren wie gesagt auch übrigens jetzt aber so und so.

00:53:21: Hat man auf vielen Bereichen der Digitalisierung also wo man auch jetzt vom sozialen Bereich ein technisches Verständnis und Akzeptanz verlangt den man jahrzehnte vernachlässigt hat.

00:53:31: ja was was denkst du dann?

00:53:34: Wie in der Ausbildung?

00:53:35: also was bräuchten denn auszubildende um eben über die Anforderung des modernen Kinderschutz gewappnet zu sein.

00:53:44: Also auch hier bräuchten sowohl die Berufsschulen als auch Berufskollege auf teilweise Universitäten, auch auf Dozentenebenen.

00:53:52: wie gesagt vor fünf Jahren konnte man noch Professor gewesen sein das gab es so nicht.

00:53:56: also auch dir haben das ja teilweise nicht gelernt dass wir euch auf dieser institutionellen Ausbildungsebene zu etablieren das heißt wirklich in der Handhabung dem Verständnis dazu nicht im Sinne von ein Jurastudium Sondern für euch zu wissen ja, wo ist da die juristische Grundlage?

00:54:11: Aber wie es die zur Hand haben.

00:54:13: Dass der Part, der oft vergessen wird.

00:54:15: Viele stellen das SGB acht vor und die ganzen Sozialgesetzbücher aber nicht unbedingt die Handhabung.

00:54:21: Und das nochmal mehr klarzuhaben und dann zu der Handhabungen auch Kriterien mitzugeben Wohlwissend Der Einzelfall entscheidet aber im Kriterie schon Aus den Schulen Mitzugeben gerne und wenigstens Bundesland einheitlichen öffentlichen Leitfaden Für Ablauferkennung bei Kinderschutz, wo sich all dran halten können, den man eben auch dann viel leichter vermitteln und auch üben kann.

00:54:45: Den umzusetzen von Fallbeispielen Diskussionsrunden Und das wäre so ein letzter Tipp immer im Gespräch zu bleiben Also auch nicht mal nur so Andeutungen machen wie ach Leute ihr wisst ja wenn ein kind Mal Schwierigkeiten gibt nennt es ruhig Wenn ein Kind mal einer Gewalt ausgesetzt ist wenn ein Kind nach Gefahr ausgesetzt is psychisch körperlich Vernachlässigung oder bissexueller Gewalt.

00:55:09: Lass uns das benennen, die Leute, es merkt man auch in vielen Bereichen haben da so eine Tabuisierung drin und wollen nicht Kindeswohl aussprechen.

00:55:19: Die wollen nicht das Wort Schläge aussprechen, sie wollen nicht dass Wort Übergriff allein nur sagen selbst wenn am Ende nichts passiert ist alleine diese Hemmung das auszusprechen.

00:55:31: Das ist super schau, das macht's immer schwieriger an die Leute heranzukommen hat man in Filmbereichen und auch das Hemd wieder.

00:55:37: Und man druckst schnell rum, kurz gesagt, man würde nicht verstanden?

00:55:43: Ja, und lässt es dann immer im Zweifel lieber statt einmal zu viel als zu wenig, würde man hierbei sagen, lieber einmal zu wenig als einmal zuviel.

00:55:54: Ja, total.

00:55:55: Man möchte ja auch mal den Kolleginnen oder eben Eltern ... Also so nicht in Rücken fallen.

00:56:03: Irgendwie haben wir häufig das Gefühl Wir wollen, wir wollen... Also viele wollen eben erwachsene schützen und vergessen dabei die Kinder zu schützen.

00:56:13: Und da ist die Priorisierung auch manchmal so verschoben weil wir mehr Angst haben uns mit den Erwachsenen auseinanderzusetzen.

00:56:22: also das ist jetzt meine These.

00:56:24: Wir haben mehr Angst uns mit dem Erwachen auseinandersetzen und es ist einfacher bei Kindern dann einfach wegzuschauen.

00:56:30: Das ist total tragisch finde ich!

00:56:34: An so vielen Stellen muss auch gerade an meinen Studium denken.

00:56:39: Weil ich war in der Praxis und hatte schon als Studentin Sachen miterlebt, die mich richtig schlecht fühlen lassen.

00:56:46: Also ich habe so ein richtig dobes Bauchgefühl gehabt, konnte es aber noch nicht so richtig einordnen.

00:56:50: Und hab' ich's mit ins Studium genommen... ...und die konnten damit nicht umgehen.

00:56:54: Das gab´n nicht!

00:56:57: Ja das darf man halt nicht.

00:57:00: Also da gab es wirklich noch nichts, was sozusagen systematisch mit uns erarbeitet wurde.

00:57:05: Dass ich irgendwie eine Sicherheit finden konnte.

00:57:08: wie gehe ich damit um?

00:57:09: Wie geht man generell damit um in Einrichtung?

00:57:11: Es gab's einfach noch nicht.

00:57:13: Aber wie vielen Jahren war das jetzt vor zehn oder so?

00:57:21: und das glaube ich muss sich wirklich entwickeln und macht.

00:57:25: also entwickelt sich ja auch gerade dass man das mehr an die Ausbildungen ... mit reinholt, ne?

00:57:31: Aber Lukas vielleicht kannst du noch mal so ein bisschen diese Angst nehmen.

00:57:35: Also es ist ja eben nicht ich rufe sofort beim Jugendamt an sondern was sind denn... Ich habe jetzt einen Verdachtsfall!

00:57:40: Was würde ich dann als Fachkraft...?

00:57:41: Was sind denn so die

00:57:42: Schritte?!

00:57:44: Also auch hier um da auch einmal so als erste Hemmung um die zu nehmen.

00:57:47: Ich immer gerne mitgebe auch was du gerade sagtest Lea, was ich mal gerne sage.

00:57:51: So als kleinen Leitfaden keine Meldungen ist Täterschutz.

00:57:58: Das wäre mal schon das Wichtigste, was wir uns vor Augen führen sollten.

00:58:01: Keine Meldung der Täterschutz und es wäre deutlich weniger unangenehm am Ende sagen zu müssen Entschuldigt da habe ich etwas zu früh eingeschätzt.

00:58:09: gut dass nichts passiert ist Als sich hinterher eingestehen zu müssen oh man hätte ich mal was gesagt.

00:58:16: Allein dieses fiktives Szenario Was davon würde mich hinterher schlimmer beschäftigen?

00:58:22: Und die Leute würde auch in so ein zukunftsperspektive zu geben.

00:58:26: ansonsten was dieser ablauf ist?

00:58:28: Ich habe eine erste Auffälligkeit und jetzt muss man natürlich ein bisschen roten fahren haben in Sinne von kann ich das nämlich zuordnen, in welcher potenziellen Gefahrengruppe.

00:58:36: Beispiel sind es die Eltern?

00:58:38: ist es ne Fachkraft?

00:58:39: sind des Kinder untereinander?

00:58:41: wo sehe ich jetzt gerade erst mal eine potentielle gefahren Person?

00:58:45: Und warum würde ich jetzt in meiner zweiten Begründung der Beobachtungen auch schon drin zu sagen dass mehr als Fehlverhalten Wo sehe ich da jetzt konkret die Kindeswohlgefährdung?

00:58:56: In welcher dieser Bereiche werden grade angeschnitten angedeutet.

00:59:02: Und dann würde ich das erstmal so für mich probieren einzukategorisieren und mit der Beobachtungsstaaten in Sinne von, dass kann erst mal mündlich mit Kollegen sein.

00:59:10: Stimmt mein Abgleich?

00:59:11: Und deiner ist es einmalig dokumentiert das für mich weil teilweise treten Dinge am Anfang in Abständen von mehreren Wochen immer nur wieder auf.

00:59:21: Das heißt optisch ist es immer normal.

00:59:24: aber eigentlich ist es regelmäßig jetzt mal um ein Klischee zu nehmen immer, wenn das Kind aus dem Wochenende vom Vater kommt.

00:59:31: Zeigt es sich Montag so und so?

00:59:32: Und dann ist das vielleicht nur alle drei Wochen.

00:59:36: aber könnte da so ein roter fadene Wiederholung darin stecken.

00:59:39: Wenn ich das eben dokumentiere kann ich das besser beobachten.

00:59:42: Wenn sich mein Beobachtungen erhärtet, wenn sich meine Dokumentation das auch weiter widerspiegelt, dann gehe ich ins erste Gespräch mit den Kollegen um zu besprechen.

00:59:52: Kriterien sprechen wir jetzt schon mit Eltern direkt an.

00:59:55: also gar nicht nötig sofort eine Meldung zu machen.

00:59:57: man darf sich immer erst mal Direkt der Eltern auch alleine ansprechen, wenn man sich das zutraut.

01:00:02: Mit dem Team besprechen vereinbaren wir Elterngespräche die Leitung natürlich mit ins Boot holen um den Sachverhalt zu klären und je nachdem wie die eben laufen würde sich eben zeigen gab es Missverständnisse die wir aufklären können oder machen sie tatsächlich gerade unbewusste Verhaltensweisen?

01:00:19: Reaktion der Eltern zum Beispiel Gesprächseinladungen die abgelehnt werden Antworten die ausbleiben dass man auch da immer vordernder werden muss.

01:00:29: Man kann beginnen mit, wir würden Sie gerne mal zu einem Gespräch einladen.

01:00:33: Oder ist man schon auf den Level?

01:00:35: Ich muss sie zu einem Gespräch jetzt einmal vorladen zu mir.

01:00:38: Denn ansonsten steht nämlich jetzt bald eine Meldepflicht im Raum der ich nachkommen muss um dann eben in weiteren Schritten ja auch notfalls auf höhere Instanzen zu gehen.

01:00:48: das kann die eigene Fachberatung des Trägers sein die sogenannte Insofa insofern erfahrene Fachkraft für Kinderschutz oder wenn ein Träger sowas nicht hat Eine Beratung stellen dann eben beim Jugendamt.

01:01:02: Und so werden aber klein schrittig angefangen, wie sortiere ich meine Beobachtungen?

01:01:05: Geh erst ins Team inklusive der Leitung.

01:01:08: wir schauen im dritten Schritt kriegen wir das gemeinsam mit den Eltern gelöst oder sind wir schon beim vierten Schritt?

01:01:14: Wir brauchen externe Hilfen begleitet von.

01:01:17: sind die Eltern freiwillig dabei gerade mitzusprechen oder unfreiwillig?

01:01:23: und also ich hoffe dass war jetzt mehr kürze einigermaßen verständlich.

01:01:29: ja Genau, also häppchenweise.

01:01:32: Und in der Institution bin ich als Fachkraft was beobachte kann ich es erst mal direkt ansprechen oder ich kann's dann auch zur Leitung gehen.

01:01:43: Also da kann ich ja auch erstmal so häppigenweise vorgehen und dann erstmal Gespräche suchen und vielleicht irgendwann jemanden dazu holen je nach Schweregrad, je nach Situation.

01:02:00: Kinderschutz ist ja insgesamt eine Teamaufgabe.

01:02:02: Also, dass wir wirklich gucken... Es gab jetzt wieder so ne neue Studie von der Battlesmann-Stiftung wo so wahnsinnig viele Fachkräfte befragt wurden zum Thema Kinderschutzz.

01:02:13: Da kam noch mal raus, das es besonders schwierig ist, Kinderschütz zu gewährleisten wenn es im Team einfach nicht funktioniert also wenn da so unterschiedliche Sichtweisen bestehen Was verletzend ist und was nicht, dass das dann zu so Reibereien kommt.

01:02:30: Und wie relevant ist die Teamaufgabe?

01:02:35: Und das Team für den Kinderschutz?

01:02:37: Und was für eine Rolle hat da auch die Leitung?

01:02:42: Ja, und das ist immer ein sehr wichtiger Punkt denn natürlich ist klar wir können immer nur in unserer ich sag mal Zuständigkeitsbereichen und unserer Bubble natürlich sein wo wir etwas erkennen.

01:02:52: Ich verstehe den Wunsch und den Anspruch Kein Kind soll irgendwas passieren und wir retten alle mit dabei bis hin zu ich möchte nicht dass sowas in meiner Einrichtung passiert alles mit dabei.

01:03:03: Und deswegen verstehe ich auch da erstmal diese unterschiedlichen schnell, ja Haltungen dazu von Ich habe alle als immer im General verdacht oder zu ich blende alles aus weil ich damit auch nicht umgehen kann.

01:03:17: Und das also die Arbeit.

01:03:18: gefragt ist wie überhaupt auf eine Einheit kommen?

01:03:21: also erst mal diese Durchbrechung der Blockaden der Tabuthemen auch der Vorurteile Auch Eltern nicht pauschal in eine Täterrolle zu stecken, weil es gibt neben Eltern eben auch die Fachkräfte.

01:03:32: Die Kinder selbst oder fremde Personen, die eine Gefahr darstellen und dabei eben also würde ich sagen wir brauchen diese Einführung von Team-und Fallbesprechungen Das muss auch nicht mal gleich die schlimmste Kindeswohlgefährdung sein.

01:03:44: aber allein darüber zu sprechen fallen uns Verhaltensweisen von Kindern auf sind wieder im kollegialen Austausch machen eine Fallberatung Oder Es gibt noch oft diesen alten Mythos Das ist halt dein Kind in deiner Gruppe.

01:03:58: Musst du mit klar kommen?

01:04:00: Bis hin zu auch so ein etwas fieser... Gute Erzieher hätten das die Angriff, die käme dem Kind klar und dann sind viele gar nicht richtig gewöhnt.

01:04:13: D.h.,

01:04:14: man weiß auf die Frage Ist Teamarbeit wichtig, ist die richtige Antwort ja.

01:04:19: Zweite Frage machst Du Teamarbeit?

01:04:20: Achso nein!

01:04:22: Also dass es schon Unterschied kenne ich dir richtige Antwort oder mache ich auch die richtige antwort?

01:04:26: Kenne ich es oder kann Ich Es?

01:04:28: Und viele kennen es.

01:04:30: So ähnlich wie jeder weiß, wo das Kinderschutzkonzept liegt und wissen was drin steht.

01:04:39: Das wäre nämlich dann hier so eine Sache um dann ja überhaupt mit dem Team recht echte Team- und Fallbesprechung zu machen, um so ein paar Mythen zu klären und gegebenenfalls auch zu wissen wir brauchen eventuell Kooperationen weiß eben von dem Kinderschutz beauftragt, obwohl natürlich das ganze Team beauftragt ist und es macht auch Sinn dazu ganze Teamschulungen zu machen dass wir nicht unterschiedliche Wissensständen haben.

01:05:01: Was wiederum schwierig ist weil ich natürlich auch weiß da kommen dann Zeitfragen ins Spiel Budget fragen und die Leute eben auch von unterschiedlichen Berufskollegen herkommen und man auch da nicht genau weiß wie ausführlich oder auch nicht wo's da behandelt.

01:05:17: und deswegen ja ist immer die Frage habe ich da auch ein Team vom Mitarbeitern zu Themen von Kindeswohlgefährdung?

01:05:26: oder habe ich eine Gruppe von Mitarbeittern für auch Kinderschutz.

01:05:34: Und das mal zu merken, ist es ein Team?

01:05:35: Oder ist in der Gruppe zeigt viel auf und dass dann auch meistens immer nur eine Baustelle von vielen Dingen ja wie schnell ein so was mich um die Ohren fliegen kann gerade weil der soziale Bereich auch sehr stark davon betroffen ist.

01:05:47: Stichwort lässt da rein und Klicken Bildung gegen Eltern Kollegen Kinder Leitungen Alles mit dabei.

01:05:57: Und gerade wenn teilweise sogar auch Leitungskräfte eher Teil des Problems statt Teil der Lösung sind, das macht es immer nur unsere schwieriger und am Ende vor allem die für die Kinder.

01:06:08: Ja also das ist auch finde ich immer die komplexeste Situation.

01:06:14: Wenn Fachkräfte sich bei mir melden und sagen, die eigentlich Kindeswohlgefährdend handelt, ist die Leitung dann habe ich ja gar keinen Ansprechpartner mehr.

01:06:25: Dann stehe ich allein auf weiter Flur.

01:06:27: und was mache ich, dann wende ich mich vielleicht an den Träger aber der ist eigentlich auch eng mit der Leitung und so.

01:06:33: also die verstehen sich total gut und dann glauben sie mir vielleicht auch nicht.

01:06:38: Also das kann manchmal echt schwierig werden.

01:06:42: Was mache ich denn?

01:06:45: Ja auch dass es immer eine schöne und richtig natürlich auch fiese Frage Denn das Wichtigste hierbei ist auch immer die Ruhe erstmal zu bewahren, jeglicher Hinsicht.

01:06:57: Das heißt auch wenn man was auffällt damit immer zu beginnen wie auch wirklich bei erste Hilfekursen.

01:07:05: Denn diese Situation ist ja eh schon so emotional aufgewühlt und wir brauchen Leute die bringen da eher Ruhe und eine gewisse Klarheit rein.

01:07:12: Tatsächlich kann man natürlich gucken kriegen wir es mit den Teamgelöst in Teambesprechungen ansonsten auch dabei Beobachtungen und Zeiträume beachten versuchen, Rücksprachen im Team mit der Leitung zu halten.

01:07:26: Selbst das kann ich allerdings auch für mich dokumentieren und gegebenenfalls wenn ich merke, ich komme wirklich nicht weiter dann gibt es immer so diese Sorge vor Wenn ich irgendwo anrufe ist es sofort eine Meldung und ich muss alles von mir preisgeben Name, Adresse Alter usw.

01:07:44: Das stimmt nicht.

01:07:44: man kann sich ganz anonym beraten lassen am besten auch beim Träger selbst Später sind aber auch bei allen Jugendämtern.

01:07:52: Also man muss nicht sofort die Eltern, Kinder und Kollegen die Leitung melden anschwärzen.

01:07:59: Und das ist also wichtig für uns klar zu haben.

01:08:00: Man darf ganz anonym nur eine Beratung sich einholen.

01:08:04: Keine Meldungen!

01:08:05: Die Leute sind dafür dann immer geschult.

01:08:07: Darauf müssen wir auch Rücksicht nehmen.

01:08:09: Ich muss nicht meine Kontaktdaten hinterlassen.

01:08:11: Das muss man solchen Fällen machen weil es in der Dimension und auf Ebenen Schwierig dran zu kommen.

01:08:18: gerade ich sage mal wenn chef und angestellter.

01:08:22: Mit dabei ist gespräch versuche also da merkt man auch was hat man schon alles geleistet was alleine leistbar war?

01:08:28: nur wenn das alles nichts bringt, dann ist das nicht mehr im bereich dass man es alleine schaffen kann.

01:08:33: da braucht man Hilfe und dafür darf man sich stichwort beratung holen oder auch anonym eine meldung machen.

01:08:44: Okay, Lukas vielen Dank dass du uns da so mit durchgenommen mit durch das Thema begleitet hast Kinderrecht und Kinderschutz.

01:08:55: Wenn wir jetzt am Ende dieser Folge noch den Fachkräften die hier zuhören eine Botschaft mitgeben könntest was wäre das?

01:09:04: zum Thema Kinderschutzen?

01:09:08: Ja dazu können wir schon noch ganz viel natürlich sagen.

01:09:11: aber eine Sache die ich dir mal oder Ein paar letzte Punkte, die ich gerne mal betone ist wirklich so als Leitsatz.

01:09:17: Je einheitlicher ein Kinderschutzkonzept umso besser denn keine Meldung ist Täter Schutz und diese ganze Frage nach Kinderrechten und Kinderschutze auch wirklich eine Menschheitsfrage geht wirklich auch über die Einrichtungen hinaus Und deswegen immer dann denken das es kein Soloakt Kinderschütz Es ist vor allem auch eine Haltung und Teamverpflichtung gerade um Sicherheiten und Überforderungen zu vermeiden.

01:09:42: Alleingänge sind hierbei nie vorgesehen und ruhig immer wirklich.

01:09:46: seien sie mutig im handeln, aber auch sanft in der Begegnung.

01:09:51: Also gerade wenn man eben weiß es passiert etwas was nicht automatisch wie heute geht, passiert ja etwas Böses.

01:09:57: also viele Kindesruhrgefährdungen passieren auch mit der Idee ich tue mein Kind hier gerade etwas Gutes Und der Ansatz ist immer wir wollen helfen.

01:10:06: Wir machen das nicht um zu verurteilen oder eine Anzeige zu gestalten sondern der Grundgedanke ist immer Kinder stärken Kinder schützen, Kinder helfen.

01:10:14: Das gebe ich gerne abschließend immer noch mal einen Zuhörer und Zuhöhrerin gerne

01:10:17: mit.".

01:10:18: Ja das macht Mut!

01:10:21: Und gibt Kraft.

01:10:23: vielen Dank dass du da warst.

01:10:25: Vielen Dank auch von mir für die Einladung.

01:10:28: Wenn Du in der heutigen Folge neue Impulse für Dein Arbeitsalltag sammeln konntest dann lass Dir jetzt dein neues Wissen von der PDQ Akademie bescheinigen.

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01:11:03: Wusstest schon?

01:11:04: Dieser Podcast wird in regelmäßigen Abständen auch live aufgezeichnet.

01:11:09: Du hast die Möglichkeit online dabei zu sein, die Expertinnen persönlich kennenzulernen und dich direkt am Austausch zu beteiligen!

01:11:16: Die Termine und Infos findest du auf der Homepage der PDQ-Akademie unter dem Suchbegriff Masterclass.

01:11:23: Alle Links findest Du natürlich auch in den Shownotes.

01:11:27: Mach's gut – bis bald in Deiner Lernwelt.

01:11:29: oder zu einer neuen Folge von Weiterwachsen als Kitafachkraft.