#44 Staunen erlaubt: Wie das Museum zum lebendigen Lernort für Kinder wird

00:00:00: Staunen erlaubt, wie das Museum zum lebendigen Lernort für Kinder wird.

00:00:06: Das ist unsere neue Folge heute zum Thema Museen und ich finde das ein ganz spannendes Thema wenn man so denkt.

00:00:13: Kinder?

00:00:14: Museen?

00:00:15: Mal schauen wo uns heute die Folge hinbringt!

00:00:18: Wir haben auf jeden Fall eine Expertin da, Lisa Erhard.

00:00:21: Wir freuen uns sehr dass du da bist, Lisa.

00:00:24: Lisa ist Erzieherin und hat mal Erziehungswissenschaft in Augsburg studiert und war schon immer gerne im kreativen Bereich tätig.

00:00:34: Du hast auch eine Ausbildung gemacht zur Atelier- und Werkstattpädagogin, da merkt man nach der Regiopädagogik, dass das auf jeden Fall immer dein Thema war.

00:00:42: du hast auch in Kitas Ateliers eingerichtet mit Kindern immer kreativ gearbeitet und Arbeit ist auch... Da war ich sehr überrascht und da können wir vielleicht auch noch mal darüber sprechen bis heute in einer Kita tätig wo es mehrere Kunstpädagoginnen gibt und da könnt ihr natürlich, wahrscheinlich habt ihr auch viel Raum für Kunst- und kreatives Arbeiten.

00:01:08: Und du hast dann noch eine Ausbildung zur Museumspädagogen angeschlossen und darum soll's ja heute auch gehen und bist sonst als Referentin rund um das Thema Kunstkreativität ästhetische Bildung unterwegs.

00:01:29: Und ich

00:01:53: würde gerne dich einfach mal zu Beginn fragen, was ist denn dein Lieblingsmuseum?

00:02:00: Ja, gerne!

00:02:01: Hallo erstmal.

00:02:04: Also ich bin derzeit in München tätig und da ist natürlich die Museumslandschaft ein Traum muss ich sagen.

00:02:11: Und da ich ja auch gerne im künstlerischen Bereich unterwegs bin und als Kunstpädagogin hier mit den Kindern zwar vor allem eben in künstlersche Museen gehe Nicht nur, aber vor allem.

00:02:27: Und da ist mir besonders durch meine Weiterbildung eben ein Museum Gedechenes geblieben und da gehe ich immer wieder gerne hin... ...ist das die Pinnakothek der Moderne in München.

00:02:40: Einerseits weil sie so für mich nichts vertraut.

00:02:45: Es hat immer was Ungewöhnliches, immer was Spannendes Immer wieder neue Ausstellungen, ungewöhnliche Ausstellung auch Aber gleichzeitig auch eine Designausstellung hat, die gleichbleibend ist.

00:02:58: Also man hat einerseits das Gleichbleibende plus das Neue und ganz spannend sind auch die haben so riesigen Foyer, dass sie immer anders bespielen also immer ein anderer Künstler aus dem anderen Bereich darf das bespilen.

00:03:11: Man kommt dann überall rein und wird auch immer wieder überrascht und es ist so ein Staunen-und-Wau-Effekt mit den Kindern ganz toll Und es hat Platz.

00:03:21: Es ist so viel Raum dort und genau, weil für mich gleich noch ein Exponat.

00:03:28: was mir jetzt noch eingefallen ist, was mir in den Inneren geblieben ist waren so riesige Bären also Bären, ein Tierbär.

00:03:37: die waren bunt und waren verschiedene Feder aus Federn bestückt.

00:03:41: Also der einen war pink, der andere war grün und die waren so Tanzen dargestanden und das war einerseits zu toll Zu sehen einfach schon und die Bewegung nachzumachen.

00:03:52: Also, diese sind mir irgendwie jetzt bleibt in der inneren Leben nicht nur natürlich auch anderes aber genau

00:03:59: so viel dazu.

00:04:03: Man denkt ja vielleicht so Kinder im Museum, die dürfen da nicht laut sein, die dürften da nicht wild sein oder was sollen die da?

00:04:16: Könnte vielleicht manche denken, ich weiß nicht.

00:04:21: Was sagst du denn?

00:04:22: Also warum sollten wir dann mit Kindern in Museen gehen?

00:04:26: Das ist so finde ich jetzt eine sehr veraltete Vorstellung und es gibt sicher auch noch Museen die keine Ahnung vielleicht noch sehr streng sind in dem Sinne Und es gibt auch Museen mit Kunstwerken, die natürlich nicht berührt werden sollten jeden Fall noch so.

00:04:45: Aber nichtsdestotrotz heißt es nicht, dass man mit Kindern nicht reinkam, weil wir auch mittlerweile öffnen sich die Museen und wollen auch nicht nur für Erwachsene da sein sondern in München speziell, also an andere Großstädten sicher auch.

00:05:00: aber ich muss halt hier aus München mit, dass sie das sehr viel auf die Kinder eingehen und auch auf die Bedürfnisse der Kinder.

00:05:07: Sie wollen eben den Bildungsort sehen Und neben den Schulklassen gibt es jetzt auch schon Veranstaltungen und Führungen extra für Guitars.

00:05:21: Auch das war so ein Witzchen bei uns in der Weiterbildung der Fall, dass wir gesagt haben, ja, Krippenkinder wollen doch auch ins Museum gehen!

00:05:31: Dass die sich jetzt sogar – also ich habe eben beim MPZ in München die Weiterbildung gemacht – da auch auf.

00:05:37: auf Gruppenkinder ein bisschen mehr.

00:05:38: Jetzt gucken, was brauchen die?

00:05:40: Wie kann man da eine Führung gestalten?

00:05:41: Guck mich später vielleicht noch dazu.

00:05:43: Da muss man natürlich ganz anders gestalten als bei älteren Kindern.

00:05:47: und also ich in den Museen wo ich bisher war, war das bisher sehr viel Raum.

00:05:55: Also es gibt auch kleine Museen aber meistens ist es so vor allem in den moderneren Museen oder auch das Brandhorst- oder einen Verkehrsmuseum oder ein deutsches Museum dass viel Raum, es viel zu entdecken und dass die nicht leise sein müssen.

00:06:13: Natürlich ist jetzt in der Pinekothek der Moderne das noch ein bisschen anders, da sie jetzt nicht unbedingt

00:06:19: so toll

00:06:19: oder angebracht sind.

00:06:21: herumschreien aber das kann man ja auch gut begleiten.

00:06:25: Und dann gibt's wieder andere Museen wo sie ein bisschen lauter sein können wie jetzt im Verkehrsmuseum.

00:06:31: Man muss natürlich dann auch so führen und die Methoden anpassen einen guten Lernort im Museum finden.

00:06:40: Das ist, glaube ich, das Wichtige.

00:06:42: Das finde ich nochmal total wichtig, dass du das sagst, weil auch als ich den Titel gesehen habe und so die Vorbereitung... Ich war immer bei den Kunstmuseen aber klar also wir haben bei uns in Hamburg zum Beispiel ein Gewürzmuseum oder eben das Zoll-Museum was ja auch für die Kinder total spannend ist.

00:06:58: Also ich glaube da auch noch mal wegzukommen von dem Gedanken, Ausstellungen von Bildern oder irgendwelchen anderen Kunstobjekten ist.

00:07:13: Aber es gibt eben auch so viel mehr.

00:07:15: Magst du vielleicht noch einmal kurz sagen, was ist denn eigentlich die Idee hinter Museen?

00:07:19: Warum gibt's denn eigentlich Museen?

00:07:21: also warum sollte man da hingehen?

00:07:24: Also so die Grundidee... Da gibts diese Begriffe, die im Museum wollen vor allem einerseits Sammel natürlich, die Kulturobjekte bewahren.

00:07:33: Die müssen natürlich dann auch Viele müssen ja so aufbereitet werden, dass sie auch haltbar sind.

00:07:36: Manche dürfen gar nicht ans Licht.

00:07:38: Also da gibt es... Ja das wäre ein extra Bereich wo wir uns befassen könnten!

00:07:43: Dann natürlich auch zum Forschen, wo Objekte immer wieder hervorgenommen werden können von Museen die vielleicht später noch von Geschichtlichen erforscht werden wollen und aber auch finde ich jetzt in der heutigen Zeit vor allem zu vermitteln von Kulturglütern Und das ist so gerade auch eben meine Aufgabe.

00:08:04: Und Museen finde ich jetzt gerade nicht nur, aber ganz wichtiger Punkt auf jeden Fall um das Kultur uns Menschen

00:08:15: näher zu bringen und die zu öffnen einen Zugang zu finden.

00:08:20: Hast du bestimmte Museen im Kopf wo du sagst oder bestimmte Exponate?

00:08:27: Oder bestimmte... Arten von Museen, wo du sagst da sind Kinder Feuer und Flamme.

00:08:33: Und bei anderen weniger oder oder ist sich das gar nicht so?

00:08:37: sagen?

00:08:37: Was ist denn da so deine Erfahrung?

00:08:42: Liegen!

00:08:44: Also es gibt also Museen wo sie Feuer und Flamme sind natürlich Exponate wenn die Exponaten drin sind, die den Kinderthemen berühren.

00:08:56: ich denke zum Beispiel Krippe, da waren wir total gerne im Verkehrsmuseum weil das halt so Themen sind.

00:09:01: Oh es bewegt sich was.

00:09:03: ich kenne das jetzt schon.

00:09:05: Keine Ahnung man ist ja dann oft so raus Man geht vielleicht in die U-Bahn Das kennen zumindest die Münchner Kinder oder städtischen Kinder.

00:09:14: Oder ein Fahrrad ist sehr bekannt also alles was sich auf Rädern bewegt und So bisschen der Switch war dann darin auch früher.

00:09:22: wie haben sie sich damit fortbewegte?

00:09:27: ganz anders aussehen die Fahrräder.

00:09:29: Also da war so dieses, wir haben schon in Bezug zu ihrer Lebenswelt und dann sind sie noch mal schneller begeisterter wie jetzt von keine Ahnung.

00:09:40: bisschen schwieriger ist vielleicht doch mit Krippenkindern eine alte Pinnakothek oder so gibt es aber auch Werke mit Tieren drauf zum Beispiel, die sie beeindrucken.

00:09:51: also da muss man halt ein bisschen gezielter gucken wobei Verkehrsmuseum oder in einem deutschen Museum, da gab es auch Raketen und Flugzeuge.

00:09:59: Da sind sie dann schneller dabei.

00:10:01: Man muss aber dann da ist die Herausforderung, dass man ein bisschen enger führt weil Sie halt sehr schnell vieles um sich haben beeindruckt sind.

00:10:10: Und da ist wieder die Herausforderungen, dass wir ein bisschen eingrenzt in dem Sinn.

00:10:18: Aber ja, zum Aussehen die weitläufig sind, die große Objekte sind natürlich zum Staunen Ja toll.

00:10:28: Aber ich stand auch schon, das ist mir auch eindrücklich in Erinnerung geblieben, da war ich mit einem Kindergarten, nicht ein Kindergartenkinder in der Alpenkothek.

00:10:37: und weil wir gerade von Größe sprechen... Und da sind ja auch so riesige, riesige Werke hier und es ist viel größer als die Kinder selbst!

00:10:44: Und er stand davor und hat das angeguckt.

00:10:47: Das ist ein Bild für Götter?

00:10:49: Ich konnte dich mehr wieder das angucken.

00:10:51: Es ist voll erstaunen.

00:10:55: Man kann es mal gar nicht voraussagen zu was das Kinder berührt in dem Moment.

00:11:00: Ja, das glaube ich nämlich weil Kinder ja auch sehr unterschiedlich sind.

00:11:05: also gibt's da so Kriterien wo du sagst ja danach könnte man jetzt Museen auswählen oder Manche würden ja sagen, Kinder gehen ins Kindermuseum und woanders nicht hin.

00:11:20: Also so wie ich das jetzt rausgehört habe kann man es gar nicht so richtig sagen weil natürlich auch Kinder unterschiedliche Dinge begeistern.

00:11:27: Gibt's da trotzdem irgendwie so Tipps, wo du sagst?

00:11:30: Wie kann ich geeignete Museen raussuchen?

00:11:34: Genau.

00:11:35: also auf jeden Fall gibt's da Tipps!

00:11:39: Ich würde auf jeden.

00:11:40: Also erstmal ist das Wichtigste, dass es gut erreichbar ist was halt leider immer wieder zu Einschränkungen führt.

00:11:48: Ich rede jetzt aber vor allem eben vom Kita-Bereich weil da ist erstens eine Taktung, Tagesordnung in dem Sinne ich meine irgendwann gibt's halt Mittagessen und man sind die Kinder müde und deswegen muss man schauen wie zeitlich auch reinpasst.

00:12:04: nichtsdestotrotz ist kein Hindernungsund Da ich in München bin, ist ja alles gut mit U- und S-Bahn erreichbar.

00:12:16: Trotzdem schauen wir immer das wir jetzt für Krippenkinder oder so nicht länger als eine halbe Stunde unterwegs sind weil wenn die länger da hingehen und wieder zurückgehen sind, haben sie nicht mehr viel Funktionsbesuch.

00:12:27: Für ältere Kinder kann man schon mal ein bisschen Kindergartenkinder ab bis vierzig Minuten... Wenn es ein ganz ganz ganz tolles Event ist oder man sagt, hey das ist so eine krass tolle Ausstellung.

00:12:40: Dann kann man auch mal ein bisschen länger Zeit rechnen.

00:12:45: aber man muss halt dann immer gucken wie viel man anguckt und wie fit die Kinder sind welche Kinder und genau Und klar.

00:12:53: darüber hinaus kann man noch mal Stundepflicht unterwegs also Abschulkindalter.

00:12:59: Aber man muss auch immer gucken ob man das macht.

00:13:02: Genau.

00:13:03: Also Erreichbarkeit auf jeden Fall ein Thema Und die Einschätzung.

00:13:08: Man kann es ja auch mal ausprobieren und danach ist man schlau, wie viele Kinder zu drauf sind, wie viel Energie sie hatten.

00:13:14: Also viele sagen, ah nee das mache ich nicht!

00:13:17: Am Ende ist es doch gut.

00:13:18: also ich würde es einfach trotzdem mal aus probieren weil die Freude darüber und was das Besondere an Museum ist, bleibt für die Kinder.

00:13:28: Deswegen würde ich es nicht als Hintergrund sehen Und sonst würde ich mich daran interessieren, interessieren orientieren.

00:13:38: Einfach als Fachkraft beobachtet man ja die Kinder sowieso und woran sind sie interessiert?

00:13:45: Welche Themen sind gerade im Alltag da eben bei Grippenkindern?

00:13:48: vielleicht Fahrzeuge das ist ja womit Sie grad auch kommen mit S-Bahn oder mit dem Fahrrad ja oft auch.

00:13:56: oder die interessieren sich ja, ich meine das Kind interessiert es vielleicht nicht für Tiere.

00:14:01: Es ist immer ein Thema eigentlich, Tierefarben generell Bewegung und da findet man in jedem Museum was auch wenn's kein Technikmuseum ist im Kunstmuseum.

00:14:17: Nun müsste ich jetzt überlegen.

00:14:19: Also, wenn man mir entsagt dann finde ich bestimmt da ein Thema dazu wo ich irgendwie aufgriffen kann und man muss einfach da ein bisschen kreativ sein, ein bisschen Brainstorming machen das Museum auch auf jeden Fall besuchen vorher ohne Kinder damit man einschätzen kann wie viel Platz ist da?

00:14:39: Wie gesagt, es gibt auch engere Museen und bei manchen Museums ist es dann besser wenn man weniger Kinder mitnimmt.

00:14:47: Es gibt auch Museen wo die Exponate sehr weit oben sind oder nicht sehen.

00:14:53: Das ist dann auch doof!

00:14:55: Weil wenn sie kleiner sind.

00:14:57: Und das ist vielleicht kein geeignetes Museum für kleine Kinder.

00:15:03: Vor allem ist es auch immer gut, wenn sie sich mal irgendwo hinsetzen können.

00:15:06: Ich merke jetzt immer, wenn ich im Museum bin, das ist sehr anstrengend und mein Rücken läuft in meinen Weg und da auch drauf zu achten so Ruhebereiche zu finden.

00:15:18: Wenn's ein Museum ist wo super viel los ist vielleicht auch nicht geeignet.

00:15:23: Also manchmal sind deutsche Museums sehr viel los und dann muss man auch immer gucken weiß ich nicht, nehme ich die andere Ausstellung gehe ich zu einem anderen Exponat also da auch immer dann B haben oder am C sogar dass man da einfach gucken kann und wichtig ist vor allem bei jüngeren Kindern zu beachten das es vielleicht auch mal dußt wird was bei uns so ja muss sehen sind halt vielleicht man über dunkel aber das kann auch Angst auslösen bedrängen und dass man dar auch das im Hinterkopf hat und vielleicht auch sagt ah nee Wobei nicht so passend, dass man dann keine Ahnung, helleres Museum wählt.

00:16:05: Was besser passt also genau.

00:16:10: Also sich schon auch ein Stück weit vorbereiten.

00:16:14: Ich höre daraus ist es schon wichtig zu gucken.

00:16:18: wie sieht das Museum ganz genau aus?

00:16:20: Gibt's da bestimmte Exponate die interessant sein könnten oder bist du da Fraktion... einfach mal drauf los, also so sagen ich folge den Kindern oder bereitest du dich so vor dass du sagst ja das und das könnte für sie interessant sein.

00:16:40: Also wie gehst du da ran?

00:16:44: Also früher vor der Weiterbildung hätte ich wahrscheinlich gesagt ach gucken wir mal!

00:16:51: Und ich folgte den Kinder, das ist doch toll.

00:16:54: aber jetzt danach ist es für die leeren Erfahrungen Gruppendynamik und die Energie von mir und der Kinder auf jeden Fall viel sinnvoller davor eben zu gucken, auch Exponate gezielt auszuwählen.

00:17:12: Aber nicht unflexibel bleiben ist so ein bisschen die Herausforderung.

00:17:17: das kommt Exponat A dann B dann C und gibt keinen dazwischen.

00:17:22: aber dass man eine Auswahl an Exponaten hat eine grobe Führungsrichtung im Museum, wo wie man laufen möchte auch.

00:17:31: Und weil das den Kindern... ich meine es ist ein neuer Raum meistens vielleicht auch groß andere Lichtbehältnisse dass sie da auch Sicherheit brauchen.

00:17:40: die kann man nicht einfach rein schmeißen und sagen ja jetzt guckt einmal was euch fehlt Weil wir sehr schnell auch visuell vielleicht überfordert sind und das kann im Museum passieren, wenn vielleicht viele Exponate nebeneinander sind.

00:17:59: Dass man da auch die Blickrichtung führt.

00:18:02: Und das geht eben vor allem über Methoden, die ich mir vorher auch überlege für die Zielgruppe, für das Exponat und genau als ich grenze einerseits die Ziel-Gruppe ein.

00:18:14: Ich grenze die Exponaten ein, ich suche mir bestimmte Methoden raus fühlen möchte.

00:18:22: Auch aber dann im Hinterkopf immer wieder Alternativen oder was ist, wenn Störungen vorkommen?

00:18:29: Also zusätzlich noch dazu.

00:18:34: Und also zu den Methoden können wir gleich auch mal kommen.

00:18:38: Gibt es so etwas wo du sagst, das sind No-Gos, das sollte man unbedingt vermeiden irgendwie bestimmte Museen.

00:18:49: Du hast ja gerade schon so ein bisschen gesagt, wo es irgendwie dunkel ist oder?

00:18:54: Also gibt's da noch irgendwie Kriterien, wo du sagst oh nee das ist echt nicht für Kinder in dem Alter.

00:19:02: Ja dann muss ich immer etwas spezifischer eingehen.

00:19:05: Es gibt natürlich Themen keine Ahnung.

00:19:10: zum Beispiel das aräologische Museum der geht viel um Tod und da muss man auch mal gucken.

00:19:16: also es gibt Themen die kann man finde gut begleiten.

00:19:21: Auch das Thema Tod, man muss es halt davor gut aufbereiten.

00:19:25: Aber es gibt sicher auch Exponate die sehr abschreckend wirken und das muss man davor ja sehen und wissen wie die Kinder darauf reagieren könnten.

00:19:36: aber vielleicht reagieren sie auch gar nicht darauf.

00:19:39: Deswegen würde ich aber so ein Museum nicht an sich meiden.

00:19:44: also jetzt keinen finde ich ausschlag.

00:19:51: Ja, also es gibt jetzt... ja wenn ich jetzt gerade überlege kommt mir gerade ein Sinn.

00:19:57: schon auch heftige Bilder in der Pinerkothek der Moderne zum Beispiel wo man dann halt entweder schnell vorbeiführt oder es gibt andere Wege oder man muss sich irgendwie einen anderen Weg überlegen.

00:20:10: Also bisschen auch auf seinen selbst, auf sein Bauchgefühl vertrauen.

00:20:15: Wenn ich die Bilder sehe und denke oh mein Gott macht mich jetzt schon irgendwie betrübt oder löst was in mir aus, dann würde ich auf jeden Fall sehr vermeiden mit den Kindern.

00:20:29: Ja also bisschen... Also es sind so Themen wo du ja drauf eingehen willst die man auf jeden fall im Hinterkopf haben muss.

00:20:38: und aber zum Beispiel waren wir auch immer der alten Pinakothek und da gibt's natürlich auch viele Werke die Gewaltszene zu sehen sind.

00:20:48: Und ich dachte mir auch so, oh Gott, wenn das jetzt die Kinder sehen.

00:20:52: Aber die haben sich da irgendwie ... Die haben noch nicht diesen Blick dafür teilweise für den Kontext von Krieg und Gewalt.

00:21:00: Und daher berührt es sie in dem Fall nicht immer so.

00:21:04: Da war ich ganz erstaunt, dass die dann einfach ... Ja, das ist halt ein Bild weitergelaufen sind!

00:21:10: Es wurde ja auch nicht thematisiert.

00:21:12: Also

00:21:13: wir hatten

00:21:13: uns nicht extra thematiziert.

00:21:18: Genau, ich würde da immer gucken und dann kennt er auch eigentlich seine Kinder.

00:21:24: Oder wenn man sie nicht kennt davor mit der pädagogischen Fachkraft zu mir, worauf man vielleicht achten sollte und wie gesagt flexibel bleiben einen anderen Plan haben?

00:21:35: Ja das finde ich immer total schwierig weil das einerseits sein kann dass es für die Kinder gar nicht so überwältigend ist wie wir es vielleicht annehmen.

00:21:48: Manche Themen und gleichzeitig kann es ja auch Kinder geben, also sensible Kinder die das überwältigen können.

00:21:57: Und dann sind es ja häufig auch Themen, die so in der Erwachsenenwelt tabuisiert sind gegenüber Kindern, die sie gerade gerne besprechen wollen.

00:22:07: Also sowas wie Tod,

00:22:09: Krieg,

00:22:10: Waffen, Gewalt vielleicht auch zuelle Themen.

00:22:18: keine Ahnung, viel Haut oder was auch immer.

00:22:21: Und das ist echt ein Balanceakt, ne?

00:22:25: Also zwischen tabuisieren und dann vielleicht gar nicht da so'n großes Ding draus machen, was wir Erwachsene daraus machen würden.

00:22:36: Ich stelle mir dann auch so vor, wenn das so Riesenbilder sind oder so.

00:22:39: Ich glaube die Kinder, wahrscheinlich kriegen sie das sogar manchmal gar nicht sortiert, was eigentlich dargestellt ist oder so... und dass es wahrscheinlich wie ein juristisch-dueller Eindruck ist, aber gar nicht diesen, genau dieser Zusammenhang erfasst werden kann.

00:22:57: Also ja das stelle ich mir auch schon sehr spannend vor und gleichzeitig denke ich wirklich auch an diese Kinder die so'n ganz...die in ihrer Wahrnehmung sehr sensibel sind, die ja allein schon... Allein einen Museumsbesuch kann ja schon eine Überforderung für die Darstellen, ne?

00:23:16: Und dann diese wahnsinnig vielen Eindrücke, dieses Bewusel, diese überwältigen großen Bilder oder was auch immer.

00:23:25: Oder woanders sind Dinge die dann unglaublich schnell überwältingen können.

00:23:31: also ich finde das ist eine große Herausforderung als pädagogische Fakta da eine Balance zu finden glaube ich

00:23:42: und da ist es auf jeden Fall wichtig dass man so diese Ja, Fähigkeit auch hat das wahrzunehmen bei den Kindern und sie immer einen Blick zu haben.

00:23:53: Auch nicht nur aber auch immer hinzugucken.

00:23:56: hey wenn ich jetzt sehe der eine hatte die Achse für der Augen soll ich vielleicht darauf reagieren?

00:24:02: Vielleicht muss jetzt nicht ich sein.

00:24:04: Vielleicht gibt es ja daneben die pädagogische Fachkraft die ich dann mit einbeziehen kann.

00:24:08: Dann kannst du mal auf den eingehen.

00:24:11: Vielleicht will ihr sprechen oder so, also dass man da auch immer auf jeden Fall guckt und nicht so sein Ding durchzieht.

00:24:21: Und denkt jetzt habe ich es toll gemacht aber das eine Kind hat irgendwie Themen mitgenommen die jetzt

00:24:27: noch

00:24:28: nicht werden können und deswegen ist es auch immer wichtig sie einzuladen natürlich

00:24:34: Ja ja unbedingt Genau, eben nicht durchzuziehen und zu sagen ja jetzt haben wir ein Museumsbesuch.

00:24:45: Sondern wirklich das als Lernmoment begreifen mit dem die Kinder halt nicht alleine bleiben sondern gut begleitet wird.

00:24:55: Und wahrscheinlich dass ihr in der Vorbereitung auch schon gleich mitzudenken also als Fachkraft... Also ich glaube es ist was anderes wenn du als Museumspädagogin dazukommst oder bestehenden Gruppe.

00:25:04: aber gerade als Fach Kraft weiß ich ja auch Im besten Fall eben, also welche Kinder habe ich und zu bei welchen hab ich besonders im Blick?

00:25:12: Und tatsächlich auch was du vorhin schon meintest dieses einmal durchgehen.

00:25:16: Eben auch mit dem also mit den blick Was macht das mit meinen Kindern?

00:25:21: und wo sind eben rückzugsmöglichkeiten?

00:25:24: Wo können wir uns mal hinsetzen und meine pause machen

00:25:44: Wenn du sagst, du bist da durchgegangen und du hast dir jetzt auch so zwei drei Exponate ausgesucht.

00:25:50: Wo du sagest, das könnte die wirklich interessieren?

00:25:54: Was gibt es denn da für Methoden wie man die Kinder dahin leitet und auch wie man sie vielleicht dann anregt damit sich ein bisschen zu befassen?

00:26:05: Magst du uns da mal einmal mitnehmen, wie du das machen würdest?

00:26:09: Gerne.

00:26:10: Genau!

00:26:11: Also bei der Methodenauswahl... also die Methode ist auf jeden Fall dafür da, dass sie eine Brücke baut.

00:26:17: Ich bin ja die Vermittlungsperson und dann habe ich meine Zielgruppe und dann das Objekt.

00:26:23: Und in der Mitte steht so die Methose, die alles miteinander verbindet.

00:26:29: Deswegen spielt sich schon eine große Rolle die Methode, weil es so viele gibt einfach.

00:26:39: Weil man sie so flexibel einsetzen kann, weil sie einfach so viele kreative Möglichkeiten bietet.

00:26:46: Genau das ist so viel zur Methode.

00:26:49: und das Ziel davon von diesem Museumsbesuch ist ja einfach dass die Kinder eben den Zugang finden zu diesen Objekt, dass sie eben verstehen Ich seh schon das jetzt an, aber irgendwie habe ich noch keinen Bezug dazu.

00:27:04: und ja schön und gut irgendwie gefällt es mir zwar.

00:27:06: Aber vielleicht... Ziel ist eben so auch von mir als Vermittler.

00:27:11: Ich bin erst mal Monolog und Ziel ist so im Dialog zu kommen also zwischen mir der Zielgruppe und dem Objekt und dazu nutze ich die Methode.

00:27:21: Und vielleicht noch zu unterscheiden Einerseits wähle ich die methode nach Zielgruppen aus zum Beispiel bei jüngeren Kindern.

00:27:30: Schaue ich dann, was spricht die besonders an?

00:27:32: Welche Methode?

00:27:33: Jüngere Kinder mögen immer gerne oder noch lieber, würde ich sagen, Bewegungsmethoden da einerseits können sie nicht so lange still sitzen wollen sich bewegen andererseits empfällt es ihnen auch leichter zu verstehen Fokus auf etwas zu richten genau und Da fällt mir eine Methode vom Kehrsmusel ein, da waren wir mit den Krippenkindern auch.

00:28:04: Und dann gibt es so einen langen Zug und erst mal geht man zum Beispiel auf die Geräusche des Zugs ein und fragt ja wie hört sich das jetzt an?

00:28:16: Dann hat man das Geräusch dabei!

00:28:20: Das kennen sie aus der Krippe.

00:28:21: Man bildet einen Zug hintereinander und kann den ganzen Zug sozusagen entlang laufen Und hat dann eben zwei Methoden, also einmal das Geräusch und einmal die Bewegung drin.

00:28:35: Genau oder?

00:28:37: Ich war mit Kindergartenkindern auch im Deutschen Museum und da waren so große Planeten an der Wand, die waren beleuchtet.

00:28:48: Da gibt es dann auch... Also ich hab vorher so Karten ausgedruckt, die ein Ausschnitt des Planeten gezeigt haben.

00:28:53: Natürlich habe ich vorhin auch dort Fotos gemacht Und die sollten sie dann zuordnen.

00:28:59: Jeweils ein Kind hat sich da hingestellt, also war auch wieder visuell wahrnehmen, zuordnend und mit Bewegung dann auch einordnet hinstellen.

00:29:08: Also es war beides dabei!

00:29:10: Und dadurch fällst den Kindern – und mir natürlich auch leichter – einerseits den Fokus auf die Planeten zu lenken.

00:29:24: Wenn der Fokus da ist... etwas über die Planeten zu erzählen, weil dann sind sie schon mal da.

00:29:29: Sie stehen da und kann man auch zum Beispiel die Entfernung gut einschätzen zwischen den Planeten.

00:29:33: Kann man dann auch im Kindergarten gerne nachbereiten ist auch immer ganz toll.

00:29:38: also so ja einerseits das visuelle und sensorische Verbinden Und was habe ich noch als Beispiel?

00:29:47: Achja!

00:29:47: Was auch immer sehr gut ankommt sind Stoffe stoffliches zum Anfassen.

00:29:51: Das darf man auch teilweise mit ins Museum nehmen Was nicht geht's in Pelze, weil anscheinend gibt es da irgendwelche kleinen Viecher die sich auf die Bilder übertragen können und die dann beschädigen können.

00:30:03: Also immer davor vielleicht auch Fragen hey kann ich das mitnehmen oder dass?

00:30:07: Und dann haben sie

00:30:10: auch

00:30:12: was greifbares sozusagen wenn Sie zum Beispiel vor einem Bild stehen und da ist eine Frau mit einem Kleid drauf Und dann dürfen die die Seite oder die Baumwolle oder je nachdem, was es ist auch gerne anfassen.

00:30:27: Das lieben sie auch um da einfach einen Vergleich zu haben oder das sinnlich zu erfahren.

00:30:33: Es gibt aber auch Museen, die haben vielleicht auch schon so etwas.

00:30:38: dort wo Kinder etwas anfassen können.

00:30:40: Gibt's auch oft.

00:30:43: Ist natürlich nicht so toller muss man sich mitnehmen.

00:30:46: Aber was vielleicht eben auch viele vergessen man darf was mitnehmen ins Museum.

00:30:51: Man muss es halt vorher auch anmelden, dann gibt's vielleicht eine Tasche die gekennzeichnet wird, darfst auch Stifte mitnehmen nur keine Wildstifte oder so.

00:31:00: also die irgendwie bleibende Mäkel- oder Schäden hinterlassen können.

00:31:05: aber du darfst Schnüre mitnehmen Pfeifenputzer Also alles was irgendwie kein Markl hinterlassen kann Oder ausgeschnittene Papiere oder sowas.

00:31:17: und damit kann man ganz viel für die Kinder vorbereiten, die sie dann irgendwie nachlegen können.

00:31:25: Zum Beispiel in einem Bild oder so.

00:31:29: Jetzt war ich bei den jüngeren Kindern.

00:31:31: Genau und Beispiele für die älteren Kindern sind ja schon sprachlich etwas weiter.

00:31:39: Sie können vielleicht auch nicht so gehemmt auch manchmal was zu erzählen.

00:31:45: Und da mag ich es immer gern wenn man zum Beispiel vor dem Bild steht und fragt Ja, ja, ich habe mal... Was sagt denn der eine zu dem anderen?

00:31:54: Und was könnte er dann jetzt gerade wollen?

00:31:58: Was erzählt er dem?

00:31:59: Bist er etwas?

00:32:00: Spricht er grad laut?

00:32:03: oder bei einem Werk wo keine Ahnung, Natur und so.

00:32:08: Na, halt mal ganz leise!

00:32:09: Was hört man denn auf den Bild?

00:32:11: grad also da auch weil die haben schon mehr Vorstellungsvermögen es können sich damit rein denken Ja, die erfinden dann sozusagen ihre eigene Geschichte und einen eigenen Bezug zu dem Werk oder zu diesem Bild.

00:32:27: Und ja das mag ich mir total gern!

00:32:30: Ach so bei den... jetzt mach noch mal ein Switch aber es ist für beide ganz toll sowohl für jüngere als auch für ältere und auch für Erwachsene.

00:32:40: eine Bewegungsnachstellung also oft sind ja Menschen zu sehen sie sich bewegen auf dem Bild.

00:32:46: Das heißt man schaut das genau an stellt sich so in, wie man das grad zieht.

00:32:54: Und es ist teilweise herausfordernd auch als Mann, wenn's jetzt auch komische Bewegungen gibt.

00:32:59: Aber es ist also auch eine Herausforderung ist natürlich immer gut im Museum oder generell in einer leeren Erfahrung.

00:33:10: Das muss ich nachdenken über ein Museum weil ich habe viel über Kunst geredet.

00:33:17: Ah ja, zum Beispiel nochmal... Deutsch muss ich um Raketen.

00:33:23: Also in verschiedenen großen Raketen und um da jetzt nicht einfach zu gucken, ah wow die sind verschieden groß.

00:33:29: ja okay Bezug zu nehmen welches ist denn die größte?

00:33:35: Wie würdest du dich anordnen?

00:33:38: was glaubst

00:33:39: du

00:33:40: also so mit Fragen auch zu führen?

00:33:43: Was glaubst Du?

00:33:44: warum sind die alle weiß um ein bisschen ins Denken zu kommen wieder aufs Material oder den Inhalt zu brechen.

00:33:54: Ja, hast du so eine... gibt es eine Lieblingsmethode?

00:33:58: Irgendwas was du total gerne machst?

00:34:02: Ähm ja vielleicht nicht Lieblungsmethod, aber eine Methode die mir nachhaltig im Gedächtnis geblieben ist und zwar wenn man zum Beispiel so Werke vor sich hat das war ein Werk von Picasso moderne Berge wie soll ich da irgendwie in Bezug mit den Kindern herstellen?

00:34:24: Oder auch mit älteren Kindern, die sagen, die irgendwie sagen ja schön und gut kann ich auch.

00:34:30: Und das da war eine Methode, da standen sich die zwei Gruppen dann, man hat hier zwei Gruppe eingeteilt gegenüber und die eine Gruppe sollte der anderen Gruppe dieses Werk verkaufen.

00:34:44: Also die sollten, waren sie natürlich erst mal herausgefordert.

00:34:47: So ja toll!

00:34:48: Ich bin dieses Werk irgendwie nicht so toll und jetzt soll ich das verkaufen.

00:34:52: Und das heißt, Sie mussten dann erstmal finden was das Besondere an diesem Berg ist.

00:34:57: Dann kamen so langsam raus... Aha!

00:35:00: Da gibt es viele, ob das die Linienführung ist oder auch der Ausdruck dieser Frau.

00:35:06: Der ist ja eigentlich total spannend und besonders.

00:35:09: und vielleicht haben sie sich sogar noch eine Geschichte dazu ausgedacht oder irgendwie in Bezug zu sich, keine Ahnung, zu ihrer Heimat oder zu einer Biografie hergestellt.

00:35:21: Und dann wird das Werk auf einmal mit ganz anderen Augen betrachtet.

00:35:26: Das ist eigentlich ein Ziel, dass man eben immer herausfindet oder dieses Ziel erschafft so ah!

00:35:34: Das Werk hat ja doch irgendwas mit mir zu tun.

00:35:37: Also am ersten Blick habe ich es nicht erkannt, aber es muss nur was Kleines sein.

00:35:42: Auch wenn's jetzt bei den Kindern ist, da gibts ein Tier das finde ich total spannend.

00:35:49: oder wenn man jetzt ein altes Kutsch oder Fahrrad betrachtet wo man erstmal denkt ja und mein Fahrrad ist viel cooler!

00:36:02: Aber dann so diese... diesen Übergang zu finden von, ja aber dein Fahrrad konnte nur entstehen weil das erst mal so aussah.

00:36:14: und dann vielleicht noch ein Technikbezug über die Wirkung von Rättern.

00:36:20: also man kann wie gesagt sehr kreativ werden.

00:36:22: Und wenn man das dann schafft dass das Kind irgendwie einen Haarmoment hat würde ich sagen es ist schon sehr toll.

00:36:33: Also es hat ja auch viel damit zu tun Wie ich Fragen stelle.

00:36:38: Also wie ich sozusagen anrege und das gar nicht so leicht ist, und gleichzeitig ziemlich wichtig.

00:36:48: Welche Fragen ich eigentlich stelle um einen Nachdenken anzuregen?

00:36:54: Gibt es da so eine Impulse, wie ich Fragen stellen kann?

00:36:59: Also gibt man das irgendwie sortieren in verschiedene Fragen die man stellen kann oder Genau, hast du da ein paar Tipps?

00:37:08: Ja, jeden Fall.

00:37:09: Also auf jeden Fall sollte die Frage auf das Alter und der Kinder ausgerichtet sein, weil jede Fehlgruppe hat ihre eigene Sprache sozusagen.

00:37:20: Erst mal das!

00:37:21: Und ich muss mir bewusst sein was ich mit der Frage erreichen möchte.

00:37:27: wenn ich jetzt zum Beispiel eine sehr breite erforschende Frage stelle würde ich sie eher natürlich offen stellen und fragen, ja wie könnte es denn dazu gekommen sein dass da das keine Ahnung die Idee hatte dass der hingefallen ist je nachdem was man gerade betrachtet?

00:37:47: oder bekommt es das die Sonne nicht zu heiß?

00:37:51: für uns ist also so eine Erforschung dass sich selbst ins Nachdenken kommen.

00:37:56: Das wäre jetzt auf einer Frage dazu oder wenn man auf etwas ganz bestimmtes im Bild hinaus will.

00:38:05: Also so ein großes Bild, so ein Wimmelbild und man will aber eigentlich nur dass die Kinder diesen Löwen da entdecken.

00:38:13: Und dann kann man einfach sagen ja habt ihr schon dieses eine Tier entdeckt?

00:38:19: Das ist da... hat sich da versteckt!

00:38:23: Dann suchen sie nicht nach einer Pflanze oder betrachten nicht mehr die Menschen, sondern suchen gezielt nach einem Tier natürlich.

00:38:33: Also, dass man da die Wahrnehmung darauf lenkt oder... Ja gut!

00:38:42: Diese Breite und Erforschungsfrage ist ähnlich zur kreativen Frage wo man auch fragt ja wie könnte es denn sein?

00:38:47: Wo könnte das Flugzeug denn hinfliegen?

00:38:50: Wobei die kreative Frage finde ich noch ein bisschen fantasierreicher ist.

00:38:53: also Da kann man sich dann mehr ausdenken.

00:38:58: Oder was könnte der eben sagen?

00:39:00: Eine eigene Geschichte, das ist eher so diese kreative Frage.

00:39:04: Und es gibt aber auch emotionalen Fragen die man stellen kann weil oft vermitteln ja Werke oder Exponate die man betrachtet da kommt ein Gefühl

00:39:16: hoch

00:39:16: oder man sieht sogar Gefühle darauf und man kann fragen welche Gefühlen kommen hoch wenn ihr da so das Gesicht betrachtet von diesem Mann.

00:39:28: Und dann gibt's noch die jahreneinfragen und geschlossenen Fragen, die würde man eher fragen wenn man so eine grobe Einschätzung haben möchte.

00:39:37: Zum Beispiel, wenn mein Zufallkastmuseum ist, seid ihr schon mal mit im Zug gegangen?

00:39:43: Und dann Hände hoch!

00:39:45: Weil wenn alle ja rufen kann man es auch nicht einschätzen.

00:39:49: Außer es sind sehr wenige, dann klappt natürlich besser.

00:39:53: oder wenn man auf die Stimmung eingehen möchte... Habt ihr noch Energie, wollt ihr weitergehen?

00:39:59: Also das sind dann mit Jana ins Fragen und die am besten entweder mit einer Handzeichen oder mit Positionierung.

00:40:06: Hey!

00:40:06: Die einen gehen dahin, die anderen gehen da hin damit man das einfach besser

00:40:10: einschätzen kann.

00:40:12: also

00:40:13: Lieberfragen führen auf jeden Fall ist unabdingbar.

00:40:21: Ja, das finde ich wirklich interessant weil ich davor schon so ein Bild hatte von, naja man geht da halt rein und dann folgt man halt einfach den Finger an und guckt mal wo sie stehen bleiben so ungefähr.

00:40:35: Und ich glaube weil das ja auch überwältigend sein kann, so ein Museum braucht es schon sehr, dass ich so leite und dahin führe und den Fokus lenke und also... Also das habe ich jetzt auf jeden Fall schon gelernt.

00:40:54: Und genau, also du meintest gerade auch so dieses wie viel Energie habt ihr noch?

00:40:58: Habt ihr noch Energie?

00:41:00: Das

00:41:01: ist natürlich auch glaube ich so eine Sache.

00:41:04: Wenn Kinder dann nicht mehr Energie haben das sie dann vielleicht beginnen zu stören oder nur vielleicht laut zu werden oder reinzurufen.

00:41:13: Also ich kann mir schon vorstellen dass es auch Störungen geben können die das alles ein bisschen nach Ausforderung machen.

00:41:22: Was könnten das denn so Verstörungen sein, die du so miterlebt hast und wie kann ich damit umgehen?

00:41:32: Ja also wie du sagst gerade eben wenn sie irgendwie keine Energien mehr haben ist vielleicht sogar natürlich für uns manche vielleicht langweilig.

00:41:40: Nicht jeder wird staunen und da sitzen Und dazu kommt ja noch diese Überwältigung mit oh alles ist spannend und neu.

00:41:48: Ich bin hier belegt und keine Ahnung.

00:41:50: was ist wie ich auch schon gesagt, eine gute Vorbereitung auf jeden Fall.

00:41:57: Wo will man hinlaufen?

00:42:00: Wo gibt es Plätze?

00:42:01: also was auf jeden fall als erste Intervention hilft wenn Kinderhippeleckern das hinsetzen wollen weil dann können die schon nicht mehr so viel rumzappeln.

00:42:11: So das erdet einfach oder was natürlich auch sehr hilfreich ist einerseits beim Führenden dass sie sich an die Hand nehmen oder bei sehr Kleinen, dass die Bezugspersonen oder die andere pädagogische Erzieherin das Kind eben auch an die Hand nimmt.

00:42:32: Einfach um es auch wieder ein bisschen zu erden und runterzubringen.

00:42:38: Es gibt aber sicher auch Störungen wenn sie währenddessen irgendwie reinquatschen.

00:42:43: keine Ahnung Das sind die eine was anderes.

00:42:45: Und will der das gerade erzählen?

00:42:49: dass man dann entweder als Vermittlerin direkt darauf eingeht.

00:42:54: Man kann auch sagen, hey was habt ihr denn da entdeckt?

00:42:56: Und da wirklich offen bleibt weil Störungen haben einfach Vorrang also kannst die nicht übergehen Dann wird es entweder schlimmer Was meistens der Fall ist und sie wollen ja irgendwie auch etwas ausdrücken in dem Moment Es ist ja gerade irgendwas und deswegen ist es immer ganz wichtig auch darauf einzugehen einfach Und man muss dann natürlich entscheiden, kann man wieder... Ist man so flexibel?

00:43:25: Wenn die jetzt was sehen, dass man dann flexibel und vielleicht auch mit einer Methode, die man gerade hat darauf eingehen kann.

00:43:33: Oder ist es ein wichtig, weil man sieht hey die anderen sind einfach grad so interessiert an diesem Werk.

00:43:40: Es gibt aber nur zwei Personen, die sich grade irgendwie nicht fokussieren können.

00:43:45: Dann hilft entweder zu fragen, hey wollt ihr mal kurz woanders hin?

00:43:51: Ich meine es ist ja auch legitim das sie vielleicht eine Pause brauchen.

00:43:55: Mal kurz bewegen.

00:43:56: gut ist natürlich nicht alleine sondern mit der anderen empädagogischen Fachkraft und deswegen ist auch immer gut wenn jeden Fall zwei drei noch dabei sind dass man da einfach auf Störungen eingehen kann und davor auch klar ist Wer welche Rolle hat?

00:44:17: Also ich bin die Vermittlerin.

00:44:19: Ich mache vor allem Vermittlung und Führe, und für Störungen kann ich schon auch darauf eingehen.

00:44:27: Vielleicht möchte ich das auch manchmal.

00:44:29: Kann ich ein Zeichen geben oder ich gehe davon aus wenn ich kein Zeichen gebe dass du darauf eingest und das dann mit denen irgendwie sprichst regelt es sonstiges Genau.

00:44:44: vielleicht noch zur Profilaxe von Störungen, auch Führungsstil.

00:44:50: Es kommt ja dann doch mal vor dass die Kinder in dem Sinn ich will da näher hin und keine Ahnung was.

00:44:56: Vor allem kleinere können den Abstand nicht so einschätzen das es dann auch hilft wenn man am Boden zum Beispiel einfach ein Seil oder um dieses Exponaten-Seil legt, dass sie das einfach visuell schon wahrnehmen und dann nicht die ganze Zeit wie na darf ich jetzt hin?

00:45:10: Und dann sind die selbst so gestresst Und dann legt man da schon den Rahmen einfach oder es gibt, wie gesagt zum Setzen.

00:45:19: Dann wissen die ja ich kann hier sitzen bin hier sicher und das passt.

00:45:24: Ja, das stelle ich mir auch schön vor ne?

00:45:26: So davor vor einem Bild oder was eine Art Kreis zu legen und dann können sie da in dem Rahmen bleiben und können sich dann auch orientieren sozusagen.

00:45:39: Und bereitet man denn so ein Museumsbesuch mit den Kindern vor?

00:45:43: Also ich hatte jetzt eher so inhaltlich gedacht, also geht man schon mal auf bestimmte Sachen ein.

00:45:48: Aber vielleicht tatsächlich auch so diese... Also wenn ich weiß, ich gehe irgendwo hin wo wir sehr darauf achten müssen dass wir vielleicht nicht zu nahe kommen.

00:45:55: Also das zum Beispiel mit einem Seil oder was darf ich anfassen?

00:45:58: Was darf ich nicht

00:45:59: anfassen?!

00:46:00: Ja!

00:46:01: Ich würde auch auf jeden Fall mir den Kindern davor darüber sprechen wie man sich im Museum oder speziell in diesem Museum behalten sollte.

00:46:12: Wie gesagt, es gibt ja Museen die sehr weitläufig sind.

00:46:15: Aber auch da dass sie wissen hey ich renne jetzt nicht zum next besten Exponat war mich das gerade interessiert sondern davor klar vermitteln Ich also ich mag's immer gerne wenn ich's hab ich geh' voraus.

00:46:29: Es gibt aber auch Methoden wo man sagen kann und die eine hat eine nette Erzähl der gibt so Punkte Die kann man vorher schon man muss natürlich vorbereiten

00:46:36: auf dem Boden

00:46:37: legen Und die gehen dann zu einem Punkt zu Punkt.

00:46:41: Man muss es halt einschätzen können.

00:46:42: Wie sind die Kinder drauf?

00:46:43: Gibt's Kinder, die... Die können das halt einfach noch nicht so!

00:46:46: Die brauchen diese Führung, diese festere engere Führungen und das muss man vorher einschätzen können und mit ihnen auch besprechen wie das ablaufen wird damit sie die Sicherheit bekommen.

00:46:59: vielleicht auch dass man sagt hey ihr könnt jetzt also ihr müsst nicht flüstern ihr könnt normal sprechen aber halt auch nicht Schreien, also so Räume laden halt auch hin zum schreien.

00:47:14: Kann ich auch stehen?

00:47:15: Vielleicht gibt man ihnen eben auch manchmal die Möglichkeit, wie gesagt in so einem Verkehrsmuseum vielleicht auch wenn ich jetzt wo Flugzeuge drinstehen, wo einfach viel Raum ist und es auch keinen stört, weil man mal ein bisschen lauter ist dass man das dann mit einbaut, dass sie mal irgendwie das rauslassen können durch Geräusche aber auch wieder hier gezielt Und nicht irgendwie wahrlos, dass es vielleicht auch zum Externat oder zur Ausstellung passt.

00:47:45: Dass man das mit einbezieht.

00:47:47: Ach und vielleicht noch was hilfreich ist wenn sie wirklich alle oder viele in den Fokus verlieren weil's einfach so anstrengend ist.

00:47:54: gerade gehts uns Erwachsen ja auch so und dann schweifen wir ab und denken achja... Das hat die eine Bezentin immer ganz nett gemacht, die hatte so ne kleine Lücke dabei Und dann war es so, oh mein Gott was ist da drin?

00:48:17: Ich weiß nicht ob das Gemälde waren oder auch Wandmalereien die mit Blattgold ausgelegt oder behandelt waren.

00:48:28: Die hatte drinnen ein Blattgold und dann hat sie jeden so ein Stück Blatt gold auf.

00:48:33: Hand und dann musst du mir die Augen zumachen, also davor.

00:48:36: Und spüren ob man das merkt?

00:48:39: Also dann richtet man den Fokus eben wieder nach innen, erdet sich auch hier hat was Greifbares Auch hilfreich ist einfach ja was zum Anfassen zu haben.

00:48:51: Ja

00:48:55: ich frage mich gerade kann man auch etwas machen wie dass man den Kindern irgendwie kleine Schnipsel gibt, wo Bilder abgebildet sind und dann gehen die die suchen zum Beispiel oder ist das zu riskant dass man sozusagen die Gruppe

00:49:11: also

00:49:12: ne das kommt natürlich auch aufs Museum an aber das ist natürlich auch wieder so ein Balanceakt von hey ich will euch was zutrauen.

00:49:18: ihr geht das suchen und gleich muss ja gucken dass auf jeden Fall alles sicher bleibt.

00:49:25: Ich weiß nicht wie schätzt du das ein?

00:49:28: Also ich denke wenn es nicht zu weitläufig ist drittem Raum ist, sonst sieht man es so sehr fremd.

00:49:36: Dann geht das ganz gut und das ist auch eine Art von Methode.

00:49:40: also du hast jetzt ein Bild erwähnt was aber vielleicht im kleinen Rahmen auch erst mal die

00:49:46: Hilfslehre

00:49:49: auf dem Bild und sie bekommen also zu uns ein großes Bild und die bekommen dann kleine Ausschnitte was in dem Bild vorhanden ist jedes Kind Und dass es das dann suchen muss also erstmal darauf.

00:50:00: Aber ich denke wenn's nicht keine Ahnung, ein großes Museum ist wo es jetzt lange lange Wege laufen müssen sondern vielleicht auch nur in den nächsten Raum und dann dieses Bild suchen müssen.

00:50:14: Dann kann ich mir das schon auch gut vorstellen.

00:50:17: Die Frage ist halt immer hat ein Kind dieses Werk in der Hand oder zeigt man es?

00:50:22: Und dann laufen sie los?

00:50:26: Man muss immer abschätzen die Gefahr dass sie halt rennen.

00:50:29: aber manchmal ist ja auch okay dass sich rennen immer nach Museum,

00:50:34: je nach Museum.

00:50:35: Ja, sehr spannend!

00:50:38: Für

00:50:39: uns erwachsen wir ja auch gut zu wissen wo drauf der Fokus gelenkt wird.

00:50:44: wenn du das jetzt erzählst ich weiß ich war mal mit einer Gruppe müssen so um die zehn Kinder gewesen sein auf dem Museumsschiff und da waren dann ein netter Mann der uns so eingewiesen hat und er meinte halt und für euch besonders spannend ist diese blaue Linie Und ihr müsst ja blaue Linie folgen und dann findet ihr alles spannende.

00:50:59: Die Kinder haben halt gesagt, die blauen Linie sind quasi die ganze Zeit noch hinter dieser blauen Line hergerannt.

00:51:07: Also so bei zwei drei Sachen kriechten wir sie wieder motiviert auch da mal hinzugucken.

00:51:12: aber vor ein paar Sekunden war die blaue Line das Highlight.

00:51:15: Alles was auf diesem Museumsschiff eigentlich noch so hätte das Spannendes sein können... dann weg.

00:51:22: Kinder fanden es toll, wir waren erst mal so ein bisschen enttäuscht und hinterher haben auch gesagt war ein schöner Hausflug für die Kinder.

00:51:28: Genau das Ende also da das auch im Blick zu haben was da spontan auch einfach etwas ganz anderes passieren kann wahrscheinlich als das was ich geplant habe.

00:51:37: Aber cool dass du das sagst Da kann ich ein bisschen Bezug nehmen.

00:51:41: wie man es auch anders machen kann würde ich sagen Wir haben nämlich im Rahmen weil ich ja ins Kunstbetergo bin in der Kita tätig bin jährlich auch so Ausstellungen und wir hatten zum Kinderkunstmuseum aufgebaut in

00:51:56: der Turnhale

00:51:57: mit verschiedenen Werken, auch von den Kindern.

00:52:01: Und haben eben eine rote Linie durchgeführt also die rote Farben sozusagen was ging um Textil und das hat ihnen auch geholfen.

00:52:10: aber die sind dann ja die Herausforderung ist sie dann zu stoppen.

00:52:14: Also es nicht wie ein Punkt wo dann so ah bis hier hin und nicht weiter Und das stimmt.

00:52:22: Aber es geht ganz gut, wenn man dann sagt... Also das war übersichtlich, woher ist gesehen, wann das nächste Werk da war und dann vielleicht trotzdem noch so sagen hier setzen wir uns erst mal hin.

00:52:33: also das Hinsetzen hilft auf jeden Fall weil du kannst ja dann, wenn du sitzt nicht mehr in Bewegung gehen, also kannst schon aber es ist nicht so leicht dann dem Fahrten erstmal gezielte Stops auch einzubauen auf jeden Fall oder auch räumlich zu zeigen, hier bleibe ich stehen und einen Punkt einzubauen.

00:52:54: Wir haben jetzt auch von Vorbereitung viel gesprochen.

00:52:58: wie ist es denn mit Nachbereitungen?

00:53:00: also da bestimmte Kriterien oder irgendwas was dir besonders wichtig ist?

00:53:07: Wie du ein Museumsbesuch mit Kindern nach bereiten?

00:53:13: Ich finde es wichtig es nachzubereiten auf jeden fall gerne Also auf jeden Fall kurz danach, also erst mal im Museum gerne auch noch.

00:53:23: Aber nur kurz weil die sind schon ein bisschen überladen vom Inhalt und vielleicht auch von verschiedenen Motveroten was sie gesehen haben dass man da einfach nochmal kurz und grob vielleicht auch paar Fragen stellt was ist in... Was auch hier vielleicht nicht zu breiten hat es euch gefallen?

00:53:40: ja okay gut, sondern welches Exponat ist euch im Gedächtnis geblieben.

00:53:49: Welche Farbe habt ihr gerade im Kopf?

00:53:50: Also so wirklich gezieltere Fragen zu stellen, weil dann kann man es auch besser einschätzen und dann vielleicht erst mal auch sacken lassen.

00:54:00: Meistens die Kindergarten-Kinder haben im Nachmittag vielleicht schon wieder Energie dass man darauf eingehen kann aber dann auch gerne keine Ahnung der Woche noch drauf eingehen das man mit denen sich zusammensetzt.

00:54:16: Man hat vielleicht auch Fotos gemacht, vielleicht auch von den einzelnen Werken.

00:54:20: Man kann die sich nochmal in der Gruppe, die dabei war anschauen einfach gucken einerseits was noch... Was sie sich einfach mitgenommen haben Auch wenn es vielleicht gar nicht um den Inhalt geht, was auch spannend ist Wenn Sie irgendwie eine Emotion oder eine Geschichte mitgenommen habe.

00:54:40: Und dann kann man entweder man lässt das gestalterisch aufbereiten, dass man entweder das Thema noch mal weiter befasst wenn es jetzt zum Beispiel um Planeten geht.

00:54:52: Dass man auch das Thema nochmal eingeht und das Gestalter umsetzt oder man möchte, was auch interessant ist ein eigenes Museum bauen zb also wenn es generell ums Thema Museum geht ihre eigenen Werke vielleicht einen kleinen Format an ausrichten vielleicht auch so bisschen einer Gestaltung geht, eines Museums oder dass sie selbst den Museumsbesuch was vielleicht auch zum nochmal reflektieren so den Weg bis hier nachzeichnen.

00:55:26: Vielleicht kann man die Berge und so noch mal ausdrucken um das nachzubearbeiten damit es einfach im Gedächtnis bleibt.

00:55:39: und vielleicht kommt ja noch etwas Neues hoch wo da ganz neue Themen diese für Tiefen möchten, wenn ich jetzt in Verkehrsmuseum war.

00:55:47: Und die haben dann Fahrer gesehen und finden das jetzt mega spannend dieses Thema, dass man da einfach ein neues Thema hat und darauf eingehen kann und dazu arbeiten möchte.

00:56:01: Dann ein Projekt daraus zu machen oder so was?

00:56:03: Ja!

00:56:05: Das glaube ich auch, dass es ja anregen sein kann um solche Folgeprojekte entstehen zu lassen.

00:56:14: Vielen Dank, dass du uns da so mitgenommen hast.

00:56:17: Wenn du jetzt zum Abschluss den Höhrenden einfach ein paar Tipps mitgeben müsstest sowas?

00:56:22: Wenn ihr jetzt morgen mit eurem Kindern... Also morgen ist wahrscheinlich ein bisschen kurzfristig aber wenn ihr demnächst in einem Museumsbesuch machen wollt mit den Kindern an was muss ich denn denken?

00:56:36: also was ist das, was du den Hörenden mitgeben hast?

00:56:42: Das nächste für mich ist, und das habe ich mir auch öfter überlegt ja, warum geht es jetzt eigentlich?

00:56:51: Ist einerseits dass sie einfach ein Lernerlebnis haben.

00:56:56: Es geht nicht darum, dass Sie jetzt den kompletten... keine Ahnung des komplette Inhalt von dem Explanat verstehen und wiedergeben können sondern dass sie etwas gemerkt haben.

00:57:12: dieses Objekt hat etwas mit mir zu tun.

00:57:16: Ich habe einen Bezug zu den Objekten gefunden, ich habe vielleicht eine Geschichte mitgenommen.

00:57:23: Ich interessiere mich jetzt vertieft dafür das Thema und dass es einfach darum geht ja offen zu bleiben und einerseits auch man selbst glaube ich erstmal offen zu sein für dieses Museum zwar zu führen, aber trotzdem dieses einerseits fühlen und diese andererseits diese Offenheit beizubehalten.

00:57:54: Um einfach diesen offenen Lernort zusammenzuzustalten und eine gemeinsame Erfahrung herauszuziehen.

00:58:03: Das ist

00:58:04: jedenfalls sehr wichtig und ausschlaggebend für einen erfolgreichen Lernerfolg oder Museumsbesuch würde ich sagen.

00:58:12: Ja ja ich glaube es ist wichtig dass wir da nicht hingehen mit dem Gedanken von, ich muss jetzt hier Bildung machen.

00:58:21: Deshalb müssen die Kinder, die vier Bilder heute gesehen haben, damit sie die kennen oder so was?

00:58:29: Sondern da geht es ja um viel mehr!

00:58:31: Es geht um das Erleben, es geht um sensorisches Erlebens, geht um ein emotionales Erleben und da dockt er.

00:58:40: Bildung heißt ja auch immer da anzudocken, wo man gerade mit seinem Lerninteresse steht.

00:58:46: Das kann ja auch bei jedem was anderes sein.

00:58:50: Ich

00:58:50: glaube das ist wirklich wichtig, da auch den Prozess im Blick zu haben und nicht das Ergebnis von diese Bilder haben die Kinder jetzt gesehen oder sowas.

00:59:06: Genau, dafür selbst forschend bleiben.

00:59:08: Das ist das Entscheidende.

00:59:10: Lisa, vielen Dank, dass du uns in die Welt der Museen mitgenommen hast und ich bin jetzt ganz neugierig und fasziniert davon.

00:59:20: Vielen Dank, was du da warst!

00:59:22: Darf ich kurz noch ein Hinweis

00:59:24: geben?

00:59:24: Aber gerne!

00:59:25: Dann zwei...

00:59:26: Also einerseits würde ich vor allem wenn ihr in München seid, ob Sie im WZ verweisen, wo ich meine Weiterbildung gemacht habe.

00:59:33: Die haben auch tolle Führungen vielleicht so für den Einstieg, damit man mal sieht wie kann es eine Führung im Aussehen und eine Seite die heißt Exponat mit X und PONAT.

00:59:47: Und da kann man einerseits Methoden auswählen und danach werden Exponate ausgewählt oder man sucht Exponaten aus oder die Zielgruppe und danach wird ein Method ausgewählt und das ist so ein Fundus an Methoden und Impulsen darin.

01:00:05: Ich bin immer noch geflasht und ziehe da meine Ressourcen daraus.

01:00:12: Und falls ihr, weil ich ja bei der PDCO Akademie auch Seminare gebe, bald ist er auch ein Seminar zum Museum als lebendigen Lernort mit Kindern erleben.

01:00:24: Da würde ich mich freuen wenn da Teilnehmer erscheinen, weil ich dann noch ausführlicher über Methoden rede und man wirklich praxisorientiert verschiedene Methoden

01:00:41: ausprobieren kann.

01:00:45: Ja wie schön!

01:00:46: Das packt mir bestimmt alles in die Show noch.

01:00:49: Sehr gut, genau.

01:00:51: Links vielleicht auch, das sind gute Hinweise.

01:00:54: Und ja wir sagen danke, da war's Lisa.

01:00:58: Danke Und sagen tschüß, alle Hührende.

01:01:04: Bis zum nächsten Mal!

01:01:05: Wir freuen uns wenn ihr wieder

01:01:09: konzentriert.

01:01:10: Bis dann, tschüss!

01:01:10: Wenn du in der heutigen Folge neue Impulse für deinen Arbeitsalltag sammeln konntest, dann lass dir jetzt dein neues Wissen von der PDQ-Akademie bescheinigen.

01:01:18: Besuche dafür die online Lernwelt der Akademie unter lernwelt.pdk-akademie.de.

01:01:25: Nach einer kurzen Lernerfolgskontrolle erhältst du eine Kompetenzbescheinigung für das heutige Thema.

01:01:31: Unser Tipp?

01:01:32: In der Lernwelt kannst du jederzeit und völlig flexibel noch mehr pädagogische Themen entdecken!

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01:01:45: Wusstest schon,

01:01:47: dieser Podcast wird in regelmäßigen Abständen auch live aufgezeichnet.

01:01:51: Du hast die Möglichkeit online dabei zu sein, die Expertinnen persönlich kennenzulernen und dich direkt am Austausch zu beteiligen.

01:01:58: Die Termine und Infos findest du auf der Homepage der PDQ-Akademie unter dem Suchbegriff Masterclass.

01:02:05: Alle Links findest Du natürlich auch in den Shownotes.

01:02:09: Mach's gut!

01:02:09: Und bis bald in Deiner Lernwelt.

01:02:11: oder zu einer neuen Folge von Weiterwachsen als Kitafachkraft.